圆桌对话：动漫创意产业与资本合作模式(2)
陆蓉之：
谢谢。我们从唐先生的谈话里面其实可以了解在文化创意产业里面最关键的还是人，人才在哪里？人才除了创意艺术的人才之外，更重要的是我们有没有一个整合型的管理人才的出现，因为动画公司不比做一个生产线的工厂，生产线的工厂可以制式化的管理，但是一样的动作，一个产品出来，可以是很有规律的。但是，动画这个产业几乎要到所有的领域里面寻找最好的人才，如果找不到最好的，很好的动画片，没有好的音乐也会失败的。所以，作为一个整合型的管理人才，在今天的中国是迫切需求的，而且他无法经过学校教育养成。所以，这一点我已经看到Anthony Christov有话要说了。
Anthony Christov： 我想说一个例子，为什么我们的公司可以在这方面有一些成功经验和您分享？就是我们曾经谈到的制片人，当我们说到制片人的时候，我们主要指的是融资的人，而导演就是在起主要的管理作用。我在创意产业已经有20多年的经验，我想说这其实是最好的一种运作模式，就是制片人导演分离的模式，是应当以导演作为主要的主导角色，而与此同时我们应当赋予导演最大的权利。通常的情况，就是制片人是负责融资的，他是来进行融资项目管理的，制片人可以对于预算进行评估。比如说他会认为某些项目的开支太大了，而应当削减，这都是由制片人做决策的。制片人是负责项目运营的人员和领导，他们是负责预算、控制、管理，以及人员的管理。我想这个原则实际上是我们所遵循的黄金手定律，而且这也学识是很重要的，并且是我们成功的一个关键，而这个定律也是并不能被打破的。在这里面，我想说的是这是我们应当遵循的最重要的一个定律，就是由制片人来决定投资、来决定预算的开支等等。
陆蓉之： 谢谢Anthony Christov，我是很能够理解他刚才说的皮克斯的成功是由创意的艺术总监来掌舵的，这一点也是我在参观过皮克斯以后，我到中国来在上海加入当代艺术馆工作的时候，馆长要给我头衔，我不要，我说想要做艺术总监，因为我觉得在美术馆里面也应该有艺术总监的角度去创造一个创意的总管的资源寻找整合的角色，而不仅仅是策划展览。这个灵感其实是来自于我参观过皮克斯，我非常感动，我去参观的那一次，我去了两次，我觉得有一天我能创造一个环境跟他们一样多好啊。
欢迎各位台下的嘉宾热烈的提问，我先代替一位写纸条的朋友提问，能否让皮克斯艺术家谈一下动漫美术与艺术创作的关系？我想是针对Anthony的。
Anthony Christov： 我想就动漫创作来讲，在我生活的世界当中，创新产业是和动漫产业实际上是一样的东西，我想在制片方面也多少会有一些区别，在动漫创意产业当中有三个主要的构成成分，这里面包括技术、生产和创意这三大部分。就皮克斯公司而言，像迪斯尼所做的这些动画片是通过计算机虚拟而完成的，现在正是一些计算机公司做动漫产品的技术。我想在这里面有一些非常细微的差别，那就是文化方面的差异，这一点和好莱坞的创作是有区别的。
我觉得硅谷这个名称更接近是一个概念，这一点是必须的，就是我认为生产出一个好的产品的重要的一点或者是必须的一点，就是我们的作品必须要让我们的受众感到兴奋。而这里面的一个障碍在于我们的制作的过程当中由于技术上的限制，多少会有一些障碍影响我们制作出最佳的水平、我们梦想当中最佳的形象。我们现在也在努力把艺术和技术很好的结合在一起，我个人是想把这种障碍减到最小，作为艺术部门，我们应当无缝的和技术部门进行合作，因为我想说像在这里我可以和大家谈艺术，谈我们这个产业，但是和技术人员在沟通的时候，我们通常会有一些问题。所以，由于艺术家和技术人员在思考问题的时候运用的是大脑不同的部位，所以在和技术人员沟通的时候我总是觉得有障碍。
Richard Jedekiah Diffenderfer： 我刚才没有向各位介绍，我所做的是DVD人物，我代表Anthony的公司向你解答这个问题，今天我在论坛中听到的这些内容，正像我们所说的，我们总是更多的关注于故事情节本身，每个人都有他们自己的创意和自己的想法，每次有学生来问我，他们都说我怎么样才能有这样一些很令人振奋的想法呢？而有的时候当大家关注于故事情节的时候，这个作品就会变成一个纯粹的故事的演绎。而这个时候您需要的就是把您的故事的阐述和周边的环境，以及他所处于的内容结合起来。当您讲故事的时候，需要把自己的位置放在这个故事当中，我们应当更当的考虑我们向受众能够解释出什么，能够通过这个向他们传达什么样的意义，我们是不是在故事当中为我们的受众带来足够的乐趣，这些都是要考虑的要素。因为我们所做的就是利用我们像电影当中的人物，比如《功夫熊猫》当中展示的实际上是一种非常酷的熊猫形象，我想通过《功夫熊猫》的形象，我们主要是为我们的受众带来一种快乐，而正是在这个产品的加工过程当中，这个艺术形象加工过程中我们需要更多的关注受众的感受，这个是我们应当在未来工作当中更加重视的要素。所以，我想在这个产业发展中要注意到讲故事的人是谁，是本土的人还是全球的人，因为如果我们讲熊猫的故事只在中国讲或者是在全球讲是不一样的。所以，这就是我的回答。
陆蓉之：
各位嘉宾朋友还有没有什么问题要提出来，因为机会没有难得。 提问： 我第一个问题给三位投资人，因为我从2005年自己做动画公司以来，我接触了不少的商，但是我感觉他们最关心的是两个问题，一个是投资回报率和投资回收周期。但是，动画这个行业包括在美国也是一样，他就是让投资商又爱又恨的行业，就是赚钱的话，他一直会赚钱，但是如果赔钱的话，就像我的第一个公司全球数码，我是它的原创的那一批员工，我们花了四年做了一个那个魔笔斯，花了1.8亿，票房只有500万，这对于中国投资商绝对是一个信心的打击。我想问三位，如果你们真心想投资动画行业的话，你们最关心的问题是什么？是不是投资周期和回报率？因为我很难算出这两个数据，我很难告诉我的投资商在多长时间把这个资金回来，投资回报率是多少，这一点是我现在算不出来的数据。所以，我想问三位投资者，你们最关心的是什么，你们要投资的是项目还是人？还是什么关注点？
唐周屹： 我觉得首先这个问题刚才已经回答过了，但是可以再展开一下，你说的投资人问你投资回报率的问题，我可以稍微说说我的看法，一会儿两位可以补充。因为前几年是中国风险投资比较典型的现象，就是PE在做VC的事情，大部分的有很多很成功的中期或者晚期的投资经验的人，他们到一定阶段之后有些多余的钱或者是精力的时期，尤其是前几年市场比较好时候，大家会看到一些案子。象我们这样纯正的VC也会一起看一些案子，对于中期和晚期的投资人来讲，首先第一个是你的财务模型怎么样，第二个才是行业，他会看很多行业，哪个行业里面有符合他的财务模型的东西，他才会做。如果他不知道这个数字怎么样，他也没有办法按照原来的方式做一个决策。但是，我觉得这个事情倒是在好转，因为当市场不是太好的时候，目前资本市场退出不是很好的时候，大家就会很认真的对待早期的项目，我不是说早期项目不需要财务的预测，所有的项目都需要财务预测，但是这个预测会从不同的方向看。早期的项目财务预测追求的并不是精准性，而是要看你作为一个公司会不会有一个关于财务上面的收支概念在里面，而且作为一个目标在那里，你有没有能力去设定这样一个目标，而往这个方向努力。但是，他背后的东西来讲，至少对于我们这样的长期投资来讲，有一个低线和中线，差距很大。关于回报率也是这样，一般十个里面出来一个就不错了，最后会IPO或者是怎么样，基本上可以赚回来。所以，看法会不一样，慢慢这个市场肯定越来越成熟，早期投资人越来越多的时候，大家问的问题会不一样，像我们关心行业的问题多一点。
另外，跟我刚刚说的东西对应，我们会跟很多人谈，我们会想在什么时候投这个行业里面什么样的公司比较合适。其实刚才皮克斯这位先生讲的很有名的《功夫熊猫》，他首先会问到底大家喜欢的素材是什么，然后再看用户群在哪里。因为，现在我们也考虑拍一个动画片，就是我们投资的公司拍一个动画电影是很困难的事情，但是今天去做有可能比当年魔笔斯环的条件要好，因为每年有几个上亿的片子，你要和院线谈好，发行公司和院线有意向投入这个东西，他们今年和去年都讲这个东西，你会上位。首先要知道有多少院线会放，如果这个都不知道的话，肯定是赌博。再回到魔笔斯混的时候，那个时候院线规模就不大。所以，在什么时期就需要什么考虑。再就是做什么事情需要什么样的团队，我们需要找到团队。我不知道我能不能回答你的问题，这就是我们看这个市场真实的想法。
吴闽： 现在公司有很多类型，很多是做早期项目，就像戈壁一样是做早期项目的，但是不幸的是中国大部分投资商偏向中晚期项目，这主要是因为中国经济增速比较快，在这种情况下投中晚期项目风险比较低，同样可以取得比较好的回报，这是市场的现实，没有办法改变，能改变的只有你自己。你要想让一个投资商能力投一个早期项目，你除非能够很确定的告诉他你有一个很好的未来，而且这个未来是可以实现的。你记住这两点，一个是向他描述你的未来很美好，二是你的未来可以实现，想尽办法证明这两点。
赵小兵： 我稍微说一两句，我觉得一个亏损的公司，甚至于三五年亏损的公司会不会得到早期的财务投资人的青睐呢？我觉得主要是要把你的模式，你可能达成的目标是什么？你是谁？我觉得要做一个很清晰的描绘。因为财务投资人容忍的是现在我比如投了500美金、300美金进入一个早期的公司，他第一个担心的是这个公司会不会在未来倒闭，因为倒闭的话他这笔钱没有了，如果不倒闭的话，未来三五年会发展成什么样，发展成什么样的财务回报的公司，在市场地位怎么样，如何退出。如果你觉得你是亏损的，你未来预期三五年是亏损的，但是在三五年的时候能达成一个什么样的市场地位和什么样的盈收规模。在这个时候投资人会衡量你未来是出售给另外一家公司还是能够直接上市，所以我觉得这个你要有一个清晰的描绘，这个作为你对财务预测的补充。就是说亏损的公司也有可能拿到投资，关键是你在市场上能不能做大，你退出的路径是什么，要么是卖掉，皮克斯最后还是跟迪斯尼合并了，不管他是用电脑创作电影的还是用手绘创作电影的，最后大家走到了一起。所以，你要把这个想清楚作为你早期财务描述的补充，会吸引投资人的注意。
提问： 我是深圳昂思动画负责人，我自己做导演的工作也兼制片的工作，在这个问题上，我们公司财务状况是盈利的，因为我们用外包接的项目挣钱来养我们自己原创的项目，因为我们已经花了三年时间做一个电影的剧本，现在正在开始做原画的设计，明年会跟美国制片人谈这样一个电影的合作。这是我们一个原创的项目，另外一个原创的项目就是我们的“流氓兔”模式，就是通过互联网的低成本的运作，但是可以通过互联网迅速推广形成一个粉丝群，这个粉丝群就是我们的市场，然后再来经营我们周边的产品。
我的第二个问题是问Anthony Christov先生的，由于你是曾经在皮克斯公司任教，在这个意义上我们可能是同行，四年以前我在皮克斯公司参观过，我想当时这次经历是我人生当中最快乐的一段经历。我的问题是给Anthony的，就原创方面，您是否愿意跟我们合作做这个项目的设计呢？您是否有兴趣跟我们进行合作？
Anthony Christov： 就皮克斯公司而言，我们所做的一切都是在本土，目前我们很难在本土之外聘用撰稿人。还有一点，是由导演来创导的模式，实际上是赋予导演很大的权限，只有通过这种模式才能够使我们产业链更有效率。所以，有的时候我们故事脚本的编写也是在导演的指导下完成的。所以，在这方面恐怕合作的可能性目的看来是比较渺茫的。
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