圆桌对话：动漫创意产业与资本合作模式(1)
陆蓉之： 下面我们进行圆桌对话，在座的参与的各位嘉宾，在过程中可以提出来。首先，我介绍几位在台上的嘉宾，第一位是原来美国梦工厂的Richard Jedekiah Diffenderfer先生，接下来是汉能投资集团董事总经理赵小兵，蓝橡资本中国执行董事吴闽先生，接着是戈壁合伙人有限公司副总裁唐周屹先生，然后是皮克斯公司艺术总监Anthony Christov先生。大家用热烈掌声欢迎他们。非常抱歉我们原来的两位嘉宾，华友兄弟太合影视文化投资有限公司总裁王中军先生打电话来说他发烧39度，不能来参加会议，另外一位多媒体艺术家，中国早期著名闪客王波先生因为有事情也不能参加。接下来，我们先把话筒交给Anthony Christov先生，因为大家对皮克斯很好奇，我自己到皮克斯参观了两次，我非常想从他这里知道他对今天参加我们这样的论坛，对我们动漫美学创意产业怎么样跟资本合作，因为皮克斯公司也经历过一些资本困难的时代，到今天他又被迪斯尼公司买回去了，资本家投资人的这些过程都是我们很好奇想知道的。
Anthony Christov：
我想今天的论坛是一个非常有趣的论坛，在这里我们可以看到不同意见的撞击，各国在动漫产业所做出的成就令人震惊。皮克斯公司在这个行业已经有十年的创业经验，我在皮克斯公司担任艺术总监也已经超过十年了，其实我想我所从事的是一种不同的艺术创作模式，这实际上是一种商业化的模式，我们由于运营的投入和预算额比较高，而且由于美国的文化和东方文化差异性比较大，所以在创意产业发展方面也和东方国家差异较大。
陆蓉之： 接下来，我想请远道来的朋友先发言，所以请Richard Jedekiah Diffenderfer先生从他的角度，他原来在梦工厂工作，现在是自己成立了一个工作室，从一个大的工作团队，像梦工厂这样的机构，到自己创业、自己成立一个比较小的机构，面临资本和资金的互动，我们想听听您的经验。
Richard Jedekiah Diffenderfer：
我也是刚刚开始我的工作室，所以这方面的经验不是很多，但是我也觉得开始我的新的工作室有很多工作需要我从头开始做，毕竟像皮克斯公司原来的规模那么庞大，我想在我离开皮克斯公司之后，我也是在想肯定由于这个世界有很多大量的其他的机会等待着我们去开发。我也非常愿意是编写故事，把我们的创意奉献给大家。
陆蓉之：
我们一直很好奇的想知道美国的创意产业和资本的关系，但是我们请来的嘉宾一位是艺术总监，一位是编剧，他们跟我一样都是艺术家，所以我们跟资本的运用和互动不是直接的关系。所以，我们应该把话题交给汉能投资集团的董事长，因为您是管资本的，可不可以从资本的角度谈谈动画的产业在中国也好，在世界也好。
赵小兵：
各位下午好！汉能是一个投资银行和一个基金，我们过去几年当中看了很多的中国和国外的媒体方面的项目，包括动画的、动漫的很多公司，我想我们这方面有很多感受。总结起来，中国动漫、动画市场非常大，有几亿潜在消费群，而且中国成人动漫不像日本在漫画的成人的消费市场，还有在美国有成人动画的消费市场，这个人群几乎是很少的。中国有非常庞大的青少年是两三亿人口，不算成人的部分，这是一个非常大的市场。这个市场随着中国人均收入的增加，这个市场越来越庞大。但是，我们看到这个市场当中非常有规模、有实力，并且在中国有领导性的品牌的本地动漫公司是非常少的。中国动漫市场里面由于国家在跟动漫有关的市场里面有一些限制政策，包括在动画电影的引进方面会受到大片的配额的限制，一个外资公司直接在中国生产并且发行动画电影也要受到监管。在动画的电视的播放方面，肯定也要受到广电总局相关政策的限制，一个漫画的出版业要到中国图书出版相关政策的限制。由于这个原因的使得市场里面没有足够的多好的产品提供，我指的是一方面在日本在漫画产品方面有非常强大的生产能力，在美国像迪斯尼、皮克斯这样大型的公司公司、电影公司，他们有非常多的产品没有完全进入中国市场。这是一个非常大的空白，我们站在投资的角度来讲是非常苦恼的，一方面不管是来自日本还是来自美国的优秀的动漫产品进入中国市场会受到一些限制。同时，在中国本地的公司因为非常分散，非常小，产业链也没有完全打通，导致我们面对一个非常大的市场，境外的动漫的作品也不能完全满足市场的需求。本地的动漫的公司也没有完全长大，因为没有资本的注入，没有很好的作品的创作能力，也没有非常完整的创作体系，所以导致这个市场是一个跟其他市场很不一样的市场，就是说有这么大的需求，但是合格的非常大的、有力量的公司不是很多。
正因为这个原因，我们也在过去的几年当中看过很多的来自于中国本土的动漫的创作公司，也看过很多欧美公司在中国设立的分公司，我们也一直在期待中国这样一个庞大的市场需求和国外的，尤其是日本和美国这种出色的漫画和动画的制作能力相结合，如何又能突破中国相关政策限制，和了解中国市场本地的动画制作公司融合在一起，能形成比较强大的团队，形成非常清晰的商业模式和很好的市场切入点。这个时候资本一直是在期待着这样一些企业的出现，其实我觉得放在动漫市场里面，大家可以看到直接投进去的钱并不是很多，但是我信心我们身边不管是做投资银行也好，投资基金也好，我们非常期待这些公司出现，我们和这些企业家一起帮助他们成长。
陆蓉之：
有请蓝橡资本中国公司执行董事吴闽先生谈一下您的投资策略跟动漫产业有没有什么关系？
吴闽：
各位下午好！我是来自蓝橡资本的吴闽，蓝橡资本是一个英国的投资机构，刚刚进入中国，进入时间不长，蓝橡资本在英国主要是分成两块业务，一块是基金管理，一块是投行。我们目前在国内西安做了一个人民币基金，就是我们跟一般外资投资基金有区别，他们是直接用美元来投，我们是用人民币来投，而且我们这个基金是和地方政府合作的，也就是说他承担了一部分地方的公共政策使命，应该说文化发展是地方很重要的一个目标，所以我们也把文化当做我们这个基金里面的一个投资内容。另外，我们根据西安的一些特殊状况，我们进行了一些更加细分，我们把动漫的一些服务外包作为西安这个地方基金的主要的投资方向。这是我们目前这支基金的投资策略，就是敢于文化方面。另外一点，我们目前在酝酿发起一支专门针对中国文化和媒体方面的产业基金，这个跟政府有关方面已经进行了一些探讨，他们对这个也非常支持。
接下来，我继续赵总的话题谈谈我们对文化产业的一些看法，赵总刚才也说过了，文化产业尤其动漫产业现在非常分散，就是说这个行业没有领导者，这个对于我们投资公司来看，我们是最看好这一点的。也就是说大家现在都有机会，你只要商业模式、团队都得当的话，再加上资本的助力，推他一把，他马上会发展成为中国的迪斯尼，这是最有潜力的一点。另外，我们最近发现有很多新的趋势在文化的投融资上面，大家知道一些资本逐渐开始关注到动漫产业，最出名的例子就是红山资本投了蓝猫750万美元，当然不是很大的数目，但是起码表示风险投资已经开始关注这个产业。另外一个最近比较受关注的新闻事件，就是北京银行对《画皮》提供了1000万元的贷款，这个贷款金额不大，但是他很有突破性，为什么这么说？他是用一个无形资产做抵押，他是用《画皮》的未来版权做抵押，这代表着中国资本界的一个突破，就是说他开始逐渐正视到文化产业特殊的规律，开始做这方面的相应的设计所以我们都认为这是一个非常好的现象。
同时，我们也做了一些研究比较，我们除了研究比较美国、日本动漫产业发展以外，我们还把我们的目光投入到我们的邻国韩国，其实韩国这个国家的动漫产业本身起点很低，但是发展很快。为什么会出现这个情况？我们觉得跟政府强有力的支持分不开，韩国有一个国策，他叫做文化立国，他制定了这个国策以后，动漫产业因为是文化的一个部分，所以也得到了政府很多方面的支持，尤其是在资本方面，对于小的没有太大竞争力的动漫企业政府就做了很多孵化园、孵化器，帮助这些小企业成长，给他提供第一笔初始资金让他成长。同时，韩国政府也设立了很多文化方面的产业基金，来给动漫企业进行投资。此外，对于一些大型的动漫企业，他还提供了一些贷款的担保，我们觉得这一点也非常重要。
我们通过这些国际上面的经验借鉴，我们有一个结论，目前文化创意产业，包括动漫产业正在被国际资本所关注，他是一个非常具有潜力，值得发展，值得政府牵头，我们呼吁政府牵头关注这个事情。
陆蓉之：
谢谢。下面，我们请戈壁合伙人有限公司的唐周屹先生谈一下文化创意产业跟资本怎么样合作的关系。
唐周屹：
我觉得这是一个比较好的话题，我们戈壁基金主要是投资在数字媒体行业里面，看整个文化创意行业，我们比较喜欢叫内容产业，其实一回事，在这里面做的东西比较多。作为前面两位的补充，我讲一些感受，我们在这个领域里面花了很多经历，作为一个投资人看这个行业的感受。第一，如同刚才两位说的，这个行业大的走势是没有太多问题的，基本上不管是从用户还是政府，包括产业界的认知度都是很高的。这个行业一方面可以提升大家的精神上的满足感，再一方面也是比较好的就业的渠道，未来也能够有很多内需市场足够大，好处是非常多的。但是，另一方面这个行业里面相关的政策支持力度还是有一些滞后，但是具体是哪些，下面可能会谈到。
第二，刚才也谈到了在欧美尤其是在美国，包括日本、韩国，这都是不同的动漫产业的模式，或者是内容产业的模式，我们也做比较多的这方面的研究，也看到很多相关的人也做这个行业的研究，我们感觉这个行业作为内容产业来讲有一个重要的因素就是在一个地方如何落地生根，因为内容是上面的地方，你要商业化，要赚钱，主要是本地的分发渠道怎么样。你会肯定在美国院线这个线上，包括大制作电影上面有好莱坞的模式原来存在，这个会决定他整个内容产业之后怎么落地，这是最实际、最世界的一个方式。日、韩有自己的特点，他会有自己分发的渠道，包括我们刚刚看到有些利用网络做的一些比较低成本的，但是也可以盈利的制作。我的感受有一个原因，你做这种衍生品的东西有渠道卖得出去。所以，归根到底来讲，内容产业如果单独当成一个课题来看，他很难独立的成为一个产业，他是需要太多的东西支撑。但是，到目前为止，我们作为投资人，今天有人问我是不是真的投资这个行业，因为很多人看到似乎没有投资，我一会儿会谈到。原因投资人的眼光共同的部分多一些，不同的地方少一点。总的来讲这是一个很大的问题，就是渠道没有建立起来，有一个典型的特点，今天王中军没有来，大家看中国电影市场的时候一个很简单的东西，但是都在算屏幕的数量，你银幕数量不够的情况下，这个行业的规模根本起不来的，尤其是在中国这样一个情况下面，要靠非院线以外的渠道赚钱的难度更大。所以，在很长的时间还是要看银幕数量看。但是，这几年为什么拍电影有可能挣钱了？屏幕数量决定了市场的规模，市场相对比较大。所以，渠道是我们很关心的一个事情。
第三，我们从动漫产业往上看整个创意行业，我刚才讲我们基金是投数字媒体方面比较多，很多的东西都是创意性行业。包括我们看游戏，游戏也是创意性行业，还有很多的东西，包括媒体的广告等等都需要很多创意在里面。其实动漫行业到目前为止的发展，在人才方面有一个挚肘，很多公司都缺人，我们自己感觉在中国内容产业缺什么人？缺制作人，这个制作人是把行业的构想和计划跟一个艺术、比较文艺的东西找到一个结合点的人。就像我们经常谈到的软件行业里面，如果我们做外包，中国其实不缺具体的编成的人员，但是如果你要有一个架构师就很难，这个人是商业构想，还有他本身的水平一定要达到一定程度，他需要有一个群体在商业实践中不断的磨合，被淘汰、筛选才能形成，这样人才的培养是跟着产业走的。不像一起我们走的制造型驱动的路，只要把规模做出来，人就会出来，但是创意行业不行，创意行业的特点是一轮一轮的演进，螺旋式的上升。我们做手机游戏的公司缺制作人，现在我们对网络游戏的扶持，网络游戏是很好的案例，就是中国创意行业离心，他基本上打通了，有网吧，有很好的公司上市的，在国外不错的公司，这些公司里面有很好制作人。这一批制作人几乎是现在整个创意行业里面最优秀的制作人，为什么？这些制作人在这个行业里面可以有饭吃，可以赚钱，第二，他经过商业历练之后可以创建自己的能力出来。第三，就是人非常重要。市场空间没有问题，渠道我们很关注，第三个就是创意行业的特点决定了这个行业很难一蹴而就，不能像制造业一样，只能慢慢经过很长时间的发展，说一政策的扶持一定要在前面，而不能等到一定程度的时候才扶持，因为如果不到位的话会扼杀很多机会。
然后，说到我们公司做的一些事情，我们在这个领域里面投入产出比是很低的，我们在北京、广州、大连、杭州看了不少于200家的动画公司，我们现在投资两个公司，但是很遗憾目前没有一个完全是在创意方面的，有一家是在上海的做后期的公司，我们相信不管上面怎么样，在后面的部分肯定是有些工作要做的，这个公司目前很不错。还有一个我们投的公司是在美国，他也是梦工厂的员工出来做的公司，他会面对中国市场做一些东西。我相信很多投资人和我们一样一直在花精力看这个行业，我们对这个行业有很多希望，我们希望在投资人比较少，业内认识比较多的会议上说的悲观一些，我说这个行业需要很长的时间。但是，如果都是投资人的会议上我会说很好，大家都要投动漫的行业。我觉得是有机会的，大家一起在努力，慢慢通过几年的时间把这个产业带动起来。
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