嘉宾
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| Jack Cheng |
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| Ed Galvan Jr |
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| DAVID LO |
请自我介绍一下
DAVID LO：我叫DAVID LO我在CG工作方面大概从1993年开始到现在，做过的包括从模型、打灯跟电影，我是负责虚拟的背景都是我们在做，会有几百个景象。以小公司来做这么大规模的电影资料其实是在好莱坞也算是绝无仅有的，我们有一整套工作环境可以做到。
这部电影叫bunraku它的意思是日本的傀儡师，大概2010年中上映。它主要是讲述一个外来客到一个西部的城市里面发生，跟当地的大哥发生一些举动，他是带着复仇的心态来，他不太熟，可是我在网络上发觉他有很多很多的粉丝，跟他成为好友，他们一同对抗这个当地大哥的故事。
Jack Cheng：我的中文名字叫郑肖河，我跟DAVID和Ed都是15年的好朋友，当初他们两个先进，我后来大概在爱德华做了15年，其他公司做了17年，我现在进的动画公司是13年，我现在在SONY PICTURE ，我们有一个特效小组叫IMAGEWORKS我在里面做了六年是动画部门特效有一个职位叫做技术指导，我是动画技术指导之一，我们现在在做的项目是导演电影，明年在上映的电影，也是一个大片，美国有一个很老的电影叫《梦游爱丽斯》，现在是新拍，里面有奇奇怪怪的怪兽，人是实拍其它东西用电脑动画在做。大概明年四五六月应该会出片，希望大家捧场一下。
问：有没有在制作过程当中用特效技术？
答：有一些，因为电影当初做好非常大的，他们吧这次整个过程包下来，派拉蒙做这个广告的时候在外地实拍要导演跟演员讲好怎么样，到时候就是这个小组在做。唯一没有做的就是做那个模型，模型是另外的做的。
问：变形金刚这么大的变形都是数字技术，那么怎么和人配合起来？
答：讲到为什么跟人配合起来，我想讲到渲染和合成方面的技术，最主要要看起来变形金刚是跟一个人站在一起的时候，这个应该算合成的技术。渲染方面美国现在用一个技术叫做HDIA，现在美国通常一个特效小组他们会在拍电影的时候，我们在这边看到拍电影，HDIA把整个房间的灯光全部放在一张照片里面，这种照片技术叫做HDIA。是以不同的曝光率，有时候是以F.1.2.3的曝光率，拍好以后再把这些照片拿到电脑组合起来。它的倍数是非常高的，普通的相机你看不到，但是HDIA在电脑来说它可以从最低的跟最高的，中间的非常多，直接嵌到电脑里可以拿来做，出来的效果是非常哈，等于说这些电脑做的模型是真的在现场。
问：通过光线的渲染？
答：对，通过光线渲染。变形金刚都是铁的，这个是一个非常非常复杂的一门学问，铁片跟所有环境反光的时候都是学问，需要后期渲染。变形金刚金属在电脑动画的科技人员讲是比较简单一点，最难的还是做人，做一个像真的人是最难的。一个铁的话，因为铁的话灯光照出去就反过来，人的皮肤像我的耳朵如果在灯光里面看里面有很多红红的，因为灯光会照过去，这些是非常非常复杂的技术。还有像刚才讲的HDIA，它另外一个好处在十年以前这个技术还没有开发的时候调光就是一些灯光师摆好几个假的灯光加起来，是这样反过来的话，用人永远没有办法用HDIA做得这么精细。
绑定的问题我们可以没有逻辑的，看导演的需求，导演说我这个镜头要金刚变起来怎么漂亮，特技知道师如果转的时候要怎么样，都是不合逻辑的，那些变形金刚真的不是车子变出来，他们车子刚开始看到一个车子，像引擎盖打开之后跑出来的东西本来是没有的。
问：其实在真实如果有这么一个机器人是变不出来的。
答：绝对变不出来，做假的。看轮胎好了，轮胎在转，突然变成变形金刚，轮胎原来可能是这么大，转到下面放到手里面的时候，那个时候轮胎只能变得这么小，可是你眼睛没有注重那些，你轮胎看到开车的时候轮胎这么大，转到轮胎变得这么小，这都不是真的。
问：有些手机变成一个机器人，这个其实要变的话不可能的。
答：不可能，一个手机手跑出来，真正在机器的时候这么小，真正变出来的时候手会变得很大。看起来很有意思，可是没有办法看到小的细节。
问：变形是用绑定技术？这个能解释一下吗什么叫绑定技术。
答：可以说是无中生有，本来你刚开始的时候一台车子看不到里面的东西，可是当你门打开了上面引擎盖打开的时候突然里面的东西变膨大，那些以物理来说是不可能那么多的东西累计放在这么小的体积下面。几乎每台变形金刚，从车子变成金刚以后他们的体积会变大很多。最明显的地方看变形金刚看它的轮胎，轮胎最明显。你看它的轮胎一个车子轮胎现在是这么大，可是你注意它变形金刚里面变了以后那个轮胎在它的手后面可能就只有这么小。是车子的时候轮胎大，你看每一个变形金刚仔细看，它们是车子的时候轮胎整个手比例非常大，但是变成金刚之后轮胎在手后面，那时候在手后面有多小，可是那个轮胎跟那个车子差太多。
没有物理的逻辑，做绑定的话缩小缩小，让它看起来很漂亮。绑定有好几个方法，有一种方法让它弄小一点。
问：能否透露一下《梦游艾丽斯》这个电影用了哪些比较有趣的技术？
答：太多了。这次我们做的双语，是我们小组做过最复杂的，1200个镜头，最复杂最复杂是因为它里面整个环境，像《魔戒》人是实拍，加一些假的怪兽，可是后面的背景环境是纽西兰后面加些树，导演说我现在拍这边，这边树不够漂亮或者这边树要加一些怪兽，不是整个环境重新弄在动画里面弄一个新的。艾丽斯是不一样的，艾丽斯进到梦幻世界，你看广告的时候梦幻世界一进去有一个香猪跟一个人一个树一样大，一个香猪跟一个树一样大，实拍的话世界上没有那么大的香猪。我们刚刚讲的技术绑定还有其他技术全部都加进去。
每个技巧全部都加到艾丽斯，我们现在遇到困难比较大的就是有一个实拍的演员在故事里面他是250公分高的大巨人，当初的时候他本人只有大概170公分，有一个问题导演当初说你170公分的时候他走路的时候还在一个台上走，走的时候看起来导演那时候没有想到，可是走起来看到很怪。我们想办法，只能拍半身用他的头，我们现在这个动画小组每天想办法把它全部洗调制解要一个头，剩下的身体全部画一个动画出来，动画师还要想办法如果头这样动那样动，动画怎么做成身体像真的走路一样。还有另外一个问题，最后艾丽斯打仗，打仗的时候他骑一个怪兽，这种怪兽在世界上没有这种怪兽，全身都是毛，这个虚拟的毛好像他坐下去毛压下去，这些都是很细节，我们现在每天都在想办法做这些。完全拍下来，现在解决一个老的电脑动画科技的困难，像以前说一个演员说有一个怪兽向他讲话，以前的演员他要花很大的力气，我前面站的不是一个东西我前面站的是怪兽，看起来不逼真，因为演员要有一个人跟他在前面跟他讲话，他们现在的方法就不需要这样了，可以直接进去，就是有一个电脑动画人跟他讲话，而且不需要绿幕。绿幕为了方便录像，为了把真人和背景分开，所以用统一的绿色作为底。像艾丽斯的话全部都是绿幕只有人是真的，后面其它的怪兽背景都是动漫的。现在发明的方法不需要这样做。
问：近几年很多以前我们看过2D的动画片改成的3D电影，但是很多人觉得虽然技术很先进，但是感觉亲切感还有那种故事的呈现可能反而没有2D的时候能够打动我们。不知道各位对这个问题怎么看？
答：希望能够改进，因为2D是用手画，对3D说比较困难，但是现在想办法把它改进，问题是这样子的话会花更多的时间和经费。如果能够做一个3D的卡通剧集来说完成很不错。
问：3D动画他们的制作水准跟好莱坞的水准差距最大的在哪方面？
答：成本。
问：技术方面呢？
答：我个人讲技术的话，如果有资本愿意投资技术可以引进来的。
问：投资方愿意花钱从外面引进这样技术的人员来做这个东西？
答：这是市场需求的问题，如果说我们拿纽西兰来进好了，纽西兰没有拍《魔戒》以前十年以前纽西兰没有一个这样的环境，是一个导演他在美国拿了好几亿投资要在纽西兰拍《魔戒》这个电影。拿到这个钱以后再把技术引进去，纽西兰那个公司动画方面现在做得不逼真，另外怎么把全部的东西放在一起看起来好看，这是一门学问。
所有的人才这些都在，只是现在做得太赶了，像做一个大部门来讲，好一些细节都需要时间来培养，中国可能每个部门赶的太快了，做出来不好看。我想回答一下你刚才说2D，我特别喜欢2D，你讲的对，2D比3D的感觉好，不是一个马上可以改变的事实。因为2D画家你说它嘴巴要画高一点，他拿笔画高一点，我们说3D的话嘴巴画不是嘴巴要拉高就拉高，你说绑定的时候嘴巴说没有拉到那么高就没有办法拉到那么高。
问：如果技术可以完全实现，我们不考虑时间成本和一些成本，我们可以做到自己想做的那种效果，您觉得3D和2D可以吗？
答：不可以，3D和2D本质上是完全不同的艺术来讲是不同的欣赏方法，完全不一样。2D的感觉看起来跟3D不一样，3D毕竟会立体，2D没有那么立体感。三维跟二维在艺术方面来讲永远看起来不大一样。
问：很多人说3D将代替2D这是不可能的？
答：也不是说不可能，永远不会联合在一起，2D永远是2D。很明显的为什么迪斯尼十年以前放弃了2D，为什么现在跑回来做2D对不对？前一阵子老板说2D没有，他错误，我个人意见，前面的老总他错误的想法是2D没有办法跟3D比，这个想法不对，要把它看成艺术方面来讲2D是2D，3D是3D。中国写毛笔字是毛笔字，外国他们写毛笔字这两个是完全不同的艺术界的观念。你说如果3D和2D并在一起的话，迪斯尼这么大的公司今天不会再回来，十年以前丢掉不会再回来做，因为是另外一个部分。
要看每个国家的市场和要求。人们喜欢看什么，像日本现在还是大部分都是画2D，日本做3D做得很好，日本做《最后的幻想》很好，日本就是一个很好的例子，2D和三维两个是不一样的东西，要看它的国家需求是什么东西，2D和3D如果说把市场同质的话，日本很明显。宫崎峻场景我觉得是一个省钱的问题，因为2D画个人快，而且你的表情3D永远跟不上，这个我觉得宫崎峻不是一个艺术的选择，而是一个成本的选择。后面做背景，成本的控制不是背景你做一个模型，到时候那个相机在哪里照都是一样的，你用鼠标一直画画出来是。我们帮美国电台做节目，美国电台做了这么久都是3D完全控制，就是成本上面的问题。归根到底成本非常重要，还有收视率。美国很多2D本身也是开始在美国有很多的机会外包给中国的，现在主管整个公司外包怎么样控制，我们会跑到像印度、加拿大、韩国，不管怎么样控制做3D控制技术成本，那是爱德华负责的地方。他这次来中国欣赏到中国现在也可以做动画。
问：我们高端培训的课程这次过来了很多专家，觉得中国的学生如何
答：他们水准已经达到，但是他们缺乏像他们的人数并不多，但是他们缺乏一些技术指导之类，能够在更短的时间内做更多的东西。他们现在能够做很好的效果非常好，可是需要很长的时间，其实要有人把他们公司的整个系统流程之类包括爱德华之前讲的那样。这些都是他们没有的，所以要想成为一个有效率能够成功的公司，这些东西是他们一定要有的。像美国大公司这些，像索尼很多人做技术指导，我当时也曾经做过。中小公司现在也都，大家也都了解技术指导的重要，而不能说以前只是光靠你们的动画师来大家打拼加班，你是可以做出东西，可是到时候做久了大家会累，而且做出来可能你第一个做的效果很好，等你第二次疲惫的时候效果不会很好，这方面需要加强。
像中国现在抓到一个项目，几个人把它做完，这十个小伙子不是做艺术的。美国规划方法不一样，我们规划你有十个小伙子专长在哪里，技术指导说通常是五个艺术家会有一个技术指导下来帮他们，让他们效率更快，像写一些方程式让他们做事情的效率更高。我们在中国还没有发现这样，中国就丢一些小伙子来做。
看到中国现在发展跟当初开始做这行的时候一模一样，很高兴，都是开始在慢慢摸索这些技术怎么做得更好。
问：找到这样一个合作的感受。
答：还没有机会到每个公司直接参观一下，看完以后觉得中国进步非常大。
问：你说的交流问题，是一个技术问题还是？
答：一开始还没有做一个项目的时候计划很重要，美国做一个项目有一个前期工作，怎么把这个工作做好。美国会花很多很多的时间前面的前期这些计划全部都做好，真的开始做3D的时候就已经没有什么问题了，3D就去做3D，在中国做3D的时候还在寻找这些问题。
我刚才看到有几个学员给我看，他们的技术也不到，非常好，关于技术指导方面的支持，他们缺乏的是如果他们硬撑还是可以挤出好成果，效率不是很好。他们知道他们需要这种人才，可是在中国这种人才非常少，只能外国的资源帮助他们提拔，艺术上没有问题，他们做得非常好。
问：就像刚刚说的艺术上没有问题，但是技术上非常欠缺，国内非常多的教育机构大学院校都开设了相关课程，作为我们来说我们希望你们三位可以给一些意见，如何在学生的学习阶段去学习对他今后踏入这一行更有帮助。有没有什么建议，安排什么课程内容，哪一块是比较重要的可能是现在我们比较欠缺的？
答：像这次办这种活动是非常有效的。每年会不会找一个专场来讲一下，现在缺乏的是技术指导，一个艺术家他们能做的东西不是有限，如果有时候他们到时候赶不过来，需要有一个时间让他们学习。
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