主题：《花样女生》城市生活绘本的创作历程
嘉宾：姚非拉（著名青年漫画家）
猪乐桃（著名青年美女漫画家）
喵呜（著名青年美女漫画家）
罗殷（著名青年美女漫画家）
主持人：熊猫
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各位网友，大家好！欢迎来到嘉宾聊天室。
主持人：虽然现在演播室就我们几个人在，但实际上在网上还是有很多网友在观看直播，所以现在大家跟网友先打个招呼。
姚非拉：大家好！
猪乐桃：大家好！我是猪乐桃。
喵呜：大家好！
罗殷：大家好！我是罗殷。
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| 姚非拉 |
主持人：现在跟我坐在一起的是国内非常知名的青年漫画家姚非拉先生，还有跟他一起合作的三位美女漫画家，猪乐桃、喵呜、罗殷。
今天我们主要是想聊一聊关于刚刚上市不久的《花样女生》都市绘本，虽然说名字是《花样女生》，但实际上这是一个系列的绘本，三位美女作家每个人都为我们献上了很优秀的故事。
先问姚非拉老师一个问题，以前曾经听您说过比较看好绘本这个市场，为什么你会认为以后会是一个绘本时代呢？
姚非拉：最早都市绘本是一家台湾的出版公司请我给吉米写书评，当时应该是第一次接触到绘本。
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主持人：这是一个表达方式上的区别。
姚非拉：对。像这种很生活的、很细腻的东西通过绘本来表现可能比通过漫画来表现更贴切。
主持人：那你是怎么看国内现在漫画市场的？
姚非拉：我觉得国内的漫画市场其实还是在逐渐升温，但是这个需要一段的时间，可以说大家从读文字的时代到读图时代也有一个过程，所以这是为什么我现在比较看好绘本的原因：就是觉得表达手法上绘本比文字要更丰富，但是比漫画更容易读懂。很多没有看过漫画的读者可能一看漫画就有点眼晕，觉得很复杂，但是看绘本很容易看进去。
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主持人：我们都知道您最开始是一个漫画作家，现在不但从事一些产品的策划、包装作者，而且还在领导这个工作室。现在您已经从一个单纯的漫画家变成一个制作人的身份，怎么会有这么大的转变？
姚非拉：(笑)很大程度上也是被迫。我自己个人还是比较希望做漫画家，这样子比较单纯，生活比较简单，做策划人或者做运营其实很复杂。我做了十年漫画，一开始感觉好像自己作品不行，后来觉得要自己去创作，但是到了第十年的时候，我感觉我的作品已经很好了。大家看现在的动漫市场，第一个感觉是这个市场仍然没有真正做得很好，第二个感觉是很多优秀的漫画作者，像猪乐桃、喵呜，这些作者她们机会非常少，因为没有人给她们机会去表现自己。单纯只靠作者自己的努力的话，漫画这个市场可能还是不行的。后来我觉得自己是不是站出来做一点事情，因为比较有经验，可以做一些创作以外的东西，所以就开始做策划人。
主持人：这就是能力越大责任越大吧。
姚非拉：大概如此吧。
主持人：Summer岛工作室现在已经入驻了一个动漫基地，也接受过国家领导人的接见，应该算已经办的很成功了，对接下来工作室以后的方向什么样的规划？
姚非拉：我们的目标也很单纯，是希望能够做最好的作品，而且现在从某个角度来讲确实已经走在前面，但在我心里没有真正意义的成功。作为一个团队、作为一个漫画家、作为策划人，就是要不断把作品推出来。我们未来的方向也很简单，不断的去想，不断的去做，不断的继续想，不断的继续做。
主持人：真正的成功其实就是做到的时候发觉自己已经成功了，对吧？。那么Summer岛工作室现在的成员，像猪乐桃、喵呜，都是跟你打交道时间很长的，你们应该非常了解了，你觉得这些年她们作为作者有哪些方面有成长呢？
姚非拉：其实我感受最深的应该是他们个人的成长，因为我觉得一个人的作品跟人是一致的，就是她成长到什么程度她的作品就到什么程度。相对来讲技术是比较简单的，但一个人想去掌握一个技术并不难，特别是现在电脑技术并不难，真正难的还是个人的成长。我认识猪乐桃已经有十年，认识喵呜也有七年了，用现在的她们对比我最初遇到的她们，也确实是让人心理感觉也挺复杂的。包括现在做团队也是，团队有很多年轻人，我感觉自己有点像爸爸带着很多小孩子，经常有小女生在哭，或者有各种各样的问题，人生的问题。对此我也有一定的使命感，也有一定的满足感，毕竟能看到她们成长，变得越来越成熟、变得越来越强大，她们以前遇到的很多问题现在都明白了、解决了，有时候还是挺满足的。
主持人：现在来谈一谈《花样女生》吧，你在最终决定要做《花样女生》这个主题之前，有没有几个主题在一起进行对比过？
姚非拉：其实最初没有打算做这个，我们只是觉得绘本不错，但是最早还是觉得漫画好，因为对这个我们觉得比较专业。当时有出版集团跑到我们公司来，非常有诚意的聊了很久，一开始我们没有太把这个看得很重要，因为很多人都会跟我们谈嘛。结果我们给了他(重庆出版集团)一堆策划方案，他们就非常认真的把策划方案全都理了一遍，有漫画，包括绘本，还有别的策划。最后大家讨论了很久，甚至已经打算做漫画了，结果回过头来突然觉得绘本反而感觉是最好的，而且突然所有人都觉得这个是最好的，因为一说到就有这个感觉了，突然有一天就很着急了，突然就把所有人都找来说我们要做这个，当时基本上马上就谈内容，马上就开始做，然后马上就画出来了。
主持人：我理解就是，好像最终决定做这个主题的时候，包括这个绘本，前面已经做的很多工作，回过头来一看发现这个才是最适合的。
姚非拉：突然那时候就有感觉了，就立刻开始做。
主持人：这个是不是跟漫画家创作灵感有点相像？
姚非拉：我觉得不光是漫画，很多时候都是这样的。
主持人：《花样女生》先推出这三部，以后还继续会推出系列中的其他部分。下次会推出哪个作者的作品呢？
姚非拉：其实我都还不知道，因为我们会把一些选题拿出来讨论，包括作者，包括作品，也许会有新的女生加入，但是我个人还是希望这个作品继续推下去，因为我觉得我们很多想表达的东西还没有表达出来。
主持人：现在你们出版的这三本我每本都看过，姚非拉老师对于你的三位作者目前推出的这些作品可以先评价一下吗？
姚非拉：我觉得很难评价，她们都很特别，都很特殊，我们一口气推出三本书，而且同时在做的，做出来的风格各异，甚至很难归纳明确的说她们之间有什么是一样的，但是确实又给你带来很完整的感觉，就是一个女生的生活。我们觉得这种又能够有共性、又能够有个性，这个感觉是挺好的。我也把这个作为我们以后推出作品的一个标准，就是希望我们每一个作品都是独特的，但是作为一个整体的又是在一个系列中间，既互相独立，又有一个共同的线索。
喵呜的这个作品《羞怯的城市》，应该是非常生活，能够反映小女生在一定成长时间很真实的生活体验。
猪乐桃的作品《我的家在西双版纳》，看完以后有时候有点想哭的感觉，很感动，因为是她在讲她的童年，而且是她长大以后回顾自己的童年。我做书的时候都很羡慕她，因为她有这么一个机会把自己放回到童年认真的去回想自己的童年，现在很多人都没有这个机会，他们的童年渐渐的就消逝了。所以后来我给她写后序的时候写了很长时间，“你还能找到那条回家的路吗”，这也是在问我自己，从童年走出来那么久可能已经忘记了童年的样子，看到了小猪的童年也想到了自己的童年，这个书我觉得是很独特的一本书。你长大了以后，当你觉得压抑、觉得烦燥的时候，还有一个童年的家可以回去，你自己往下走可能还会更坚定。
罗殷的《出走十五天》，我觉得是特别有设计感、特别华丽的一本书。首先很俏皮，一个是出走，一个是没有你有什么大不了，我觉得能够给人很大的空间去想像：在旅行中间虽是一个人的旅行，但是又牵扯到两个人的心情。我觉得这是一部结构上非常精致的作品，体现了罗殷这种学院派的优势：故事写的是距离和空间，但又带上了时间——15天；是写一个人的旅行，但又牵扯到两个人的生活状态，先出去再回来。整作品结构非常精致，最后还有一个往回收的过程。你可以理解它是一个舞台剧，也可以理解一部电影，而且包括画面，那些细节的描写，我觉得都是非常到位的。
主持人：我还比较关注姚非拉老师你的《八十度》，我不知道你今后打算让《八十度》这个系列怎么发展下去？
姚非拉：《八十度》现在看来变成我个人的一种兴趣了，兴趣作品了，我现在主要的工作变成是做策划，包括团队的管理，相对来讲《八十度》有点像我的个人爱好，没有什么太多的想法，我希望这个作品能够保持它原有的特性，不要串味了，一直保持这个状态，渐渐沉淀下来觉得它是比较完整、比较独特的作品，我自己偷偷的画《八十度》，也希望能画《八十度》的时候能够保持很单纯的创作状态。
主持人：我个人也希望您这个爱好能够继续保留下来，如果您不保留这个爱好的话以后我们就没得看了。
刚才姚非拉老师谈了关于Summer岛工作室，谈了《花样女生》，谈了包括姚非拉老师的私人爱好，非常感谢姚非拉老师说这么多，下面想具体的问问这三位美女作家一些问题。
主持人：我最后向姚非拉老师提一个请求。请您跟我交换一下位置让我能够更接近那三位美女一点，我还有很多问题要问她们
（于是主持人和姚非拉交换位置中……）
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| 猪乐桃 |
主持人：首先要问一下猪乐桃，我很好奇这本书《我的家在西双版纳》，你为什么会选择回忆您的童年？
猪乐桃：其实刚才姚老师已经说过了，其实每个人都有童年，我认为我的童年很独特，也很奇妙，因为是在西双版纳，又在植物园里面生活了4年，觉得对我的意义很重要吧。那段时间其实很短暂，但对我整个人生都有影响。所以当提议到绘本题材的时候，大家第一个想到的就是小猪在西双版纳的生活能不能画出来。
主持人：一瞬间就确定了以你的童年为题材，并且还是你生命中最开始的最独特的那四年？
猪乐桃：对，它对我来说太特别了，而且很重要，也很奇妙，所以我觉得把它画出来也很有纪念意义的。
姚非拉：还有一个理由，当时她可以趁机回去一次。(笑)
主持人：这次回去看到的西双版纳，跟你记忆深处的西双版纳感觉一样吗？
猪乐桃：不太一样了，小时候记的就是哪棵树上有吃的，哪个大人、哪个哥哥姐姐这个时候会出现，送给我吃的，这次回去以后出去看到的更多的是植物园景色的美丽吧，是一个大人的眼光看西双版纳了。
主持人：就是说你成长了，所以看西双版纳的印象也不一样了？
猪乐桃：对，跟小时候有很大不同。
主持人：你童年毕竟有机会在西双版纳，在热带雨林这个环境中成长，这个机会确实是很少的，你小时候特殊的经历，对你成长之后进行漫画创作有影响吗？
猪乐桃：有非常大的影响，一开始我都不知道，后来回到西双版纳的时候，大概有10天左右，我每天就带西双版纳待着，每天去散步、去拍照，去跟以前认识的叔叔、阿姨、哥哥、姐姐吃饭聊天，我忽然发现我现在很多喜欢的东西，还有我的兴趣爱好，其实就是小时候的影响。
主持人：我听说有人管你叫“漫坛超女”，(众笑)。你担心不担心一个问题：如果一个不太了解你的人，第一次听说你的这个称号，会不会认为你的才华是借了你的外貌的优势？
猪乐桃：我觉得还好吧，其实从小就没人说我长的好看，长大了有人说我觉得挺受宠若惊的，其实我觉得我是一个反应比较迟钝的人，我对这些大家对我的评价看了以后可能在一分钟之内可能有所反应，但是过了一分钟之后就忘掉了。
主持人：所以你不会有什么心理压力？
猪乐桃：没有，我觉得大家说我好看其实挺高兴的。
主持人：负面的影响不大？
猪乐桃：负面的影响也有，但是至少说我好看了。
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主持人：姚非拉老师跟你认识这么多年，他对你影响大吗？
猪乐桃：我不知道喵呜是怎样的，但是至少对我有非常大的影响，如果没有姚老师可能也就没有现在的猪乐桃，我这个人可能会去做别的工作，我不会再去画漫画了。
主持人：就是跟你当初选择去做姚非拉的助手有关系？
猪乐桃：我9年多以前应该是做姚非拉的助手，后来在他的鼓励下考了大学。
主持人：难道不做助手就不考大学了？
猪乐桃：没有信心啊，当时我是职高生，当时考大学的入学率还是很低的，没有什么信心，他鼓励我考的。
主持人：看来姚非拉老师对你真是有非常重要的意义。
猪乐桃：对。
主持人：你从担任姚非拉老师的助手，到自己从事创作，到现跟姚非拉老师合作，这么多年共同合作出了很多作品，你刚刚也说了姚非拉对你非常重要，你们之间的定位是师徒？合作伙伴?还是知己？
猪乐桃：都是，还有慈爱的父亲，还有严厉的老师。
主持人：所以看来该是老板的时候还是老板，该是老师的时候还是老师。
此外我还比较关心《玛塔》这部作品，我很喜欢这种风格轻松的冒险的路线，我们什么时候能有机会看到下一本面世？
姚非拉：年底就能推出了，可能一个月左右吧。
（于是主持人再度和猪乐桃交换位置中，来到了喵呜的身旁……）
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主持人：喵呜，我想问一点Summer岛工作室的内幕。首先你们有个老板，那你们平日里进行创作的时候，大家坐在一起集中工作呢？还是分散工作然后通过网络交换作品？
喵呜：现在总公司是在杭州，有一些员工和主笔在那边工作，我个人是在北京，有工作做完再发过去。
主持人：就是说有大家集中在一起的时候，也有一些像你这样的创作归创作但是人不在那边。
喵呜：对。
主持人：除了《花样女生》的工作，你在工作室还负责什么样的工作？
喵呜：一些商业作品的润色、上色，有封面、插画，乱七八糟的。
主持人：这次应该是你第一次做绘本？
喵呜：对。
主持人：第一次做绘本什么心情？
喵呜：挺好的。就因为没做过，所以做的怎么样就那样了呗，反正没做过所以不会有比以前的（绘本）作品更差的压力。
主持人：你这次几乎等于以你自己的生活作为绘本的题材，而漫画故事是需要你天马行空的去幻想、编故事，你感觉上这两种有很大的不同吗？
喵呜：感觉绘本情绪上比较重要吧，要贯穿整个绘本的情绪，漫画可能更严谨一点，我觉得我可能还比较适合绘本，因为我不太严谨。
主持人：看来这次制作完《羞怯的城市》之后，你在创作、生活感悟方面都有了一些提高？
喵呜：看事情的逻辑上更清晰了一点吧。
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主持人：书里边那种生活是你真是的生活吗，有没有偷偷的添点东西？
喵呜：有。
主持人：看来确实是进行过艺术加工。
喵呜：对，因为有一些特别细节的东西，我觉得不一定能看。
主持人：有的也不一定能画出来。
喵呜：也不是，都能画，只不过觉得特别琐碎的事情别人不太感兴趣。
主持人：这次《羞怯的城市》你选择这个话题是偷懒还是什么？
喵呜：偷懒，因为我选择的其他话题都被毙掉了，所以我选择了一个偷懒的话题。
主持人：你的作品以前我也看过，一直都是很小女生的感觉，包括你本人也是看起来很小女生的萌样子。所以我想请你谈一下，你对成长是怎么看的？
喵呜：刚开始成长的时候觉得挺讨厌、挺烦的，因为要遭遇一些自己不一定会高兴的事情，但是后来成长的过程中慢慢可能就适应了，就觉得可能还会乐在其中的样子。
主持人：所以你现在还是长大了。
喵呜：对。
主持人：你想过你作品的成长吗，关于作品的风格，关于其他的东西？
喵呜：没想过。
主持人：好吧，我知道你懒。（笑）
喵呜：对。（笑）
主持人：那就原谅你了。
（主持人持续和喵呜交换位置中，来到了美女罗殷的身旁……）
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| 罗殷(左)和喵呜(右) |
主持人：很抱歉冷落我们的学院派美女这么长时间，现在终于有机会近距离对你发问了。
主持人：罗殷，你这个书《出走十五天》，开头是跟男朋友一赌气然后就跑国外玩一圈，实际上这个事情你当时也是这么做的？
罗殷：我当时不是，只是我的素材很多，正好串了这样一个线，实际生活中确实有时候会有这种赌气的情绪在，正好和这个故事结合了一下编成这样的。
主持人：你生活中的性格也会一赌气就这样吗？
罗殷：也会，就是遇到什么事情跟自己的想法相悖或者背道而驰的时候当时肯定选择逃避，再看利弊有多少，如果利益大就会再回来。
主持人：性格还是有比较冲动的方面在？
罗殷：会有，但是之后做事情还是按照理智的方式去做，只不过都有这种情绪在，有的时候情绪发的大一点，有的时候情绪发的小一点。
主持人：你在旅行的过程中感觉是非常好的，旅行是对你当时心情状态的一个调剂。那么人生来讲是不是也应该有，比如说不顺时，需要赌气出走一下，进行一下发泄或者是调节？
罗殷：有过，就是有时候工作压力特别大，或者是有时候工作处在迷茫期的时候，不知道该怎么办好的时候，会索性把手头的事情全部放下，去做点自己愿意玩的事情，有时候也会出去玩，有时候也会因为什么不顺出去玩，要不然跟朋友去唱歌、去喝酒，这样就能放松，马上工作状态就会回的很快。
主持人：就是说有时候适当发泄也是促进工作效率和工作状态的一个方式。
罗殷：对。
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主持人：你是动画专业出身的，现在又从事漫画创作，两方面都有比较深的接触，你觉得这两种创作方式最大的异同在哪？
罗殷：我漫画接触的也不是特别多，但是目前接触来讲，我真的发现做漫画家也不是那么容易的，虽然不能称为自己是什么家，只是现在正在做漫画，作为一个画手来画。之前做动画我们的都是影视类的，假如从制作角度讲有什么不同，就是影视的镜头制作跟平面的这种漫画的镜头制作可能是不一样的，包括我们画面间的那种衔接，可能讲的比较专业一点，我们做影视时，考虑的是镜头之间动作的衔接，但是漫画就不能按照影视的动作衔接来制作镜头，会显得整个故事很拖沓，就需要尽量紧凑，要合情合理，看起来才不会有拖的感觉。这是制作自己上不容易别过来的思维方式，有的时候我还会按照动画的思维方式做漫画，这个时候就会被别人批评。
主持人：就是说你现在还没有接受或者说熟悉？
罗殷：正在熟悉，有时候会经常发现还有不同，还不能像以前那样做事情，就会按照新的方式来改。但要是说制作时间跟制作难易程度，当然是漫画更容易，因为动画是一个团队，你只能负责具体的事情，漫画就是可以一个人做，少数人帮助。
主持人：动画和漫画，你更喜欢哪个？
罗殷：这就要考虑成就感了，我觉得漫画可能是很孤独的事情，很多都是跟个人牵扯，或者少量的相关的一两个人，漫画成功了你们几个高兴了。但是一个动画成功的话，更高兴的是团队，我很喜欢团队的感觉。即便现在做漫画，可能学习多了之后还是会考虑跟动画的制作相关的东西。
主持人：就是说以后我们还有可能看到你再回到动画制作上来？
罗殷：对。
主持人：漫画来讲，这是你第几个作品？
罗殷：实际上是商业类型的第一个作品，可能有的朋友也知道我别的作品，也有了解，但是那些都不是从事商业用途的，都只是一个作品或者自己的兴趣爱好而已。
主持人：你觉得从兴趣爱好到商业算是一种突破么？
罗殷：我觉得不能是突破，只说你多了一条路。我之前去做一种风格，可能是自己喜欢的，就算是做起来百分之百满意或者90%以上的满意，我可能也会有不满意的地方。但是这个是我另外的尝试，就是说我给自己多拓展了一条路出来，而不是说我只局限于一种风格，我可以有另外的风格，这样就可以有商业的发展，不只是局限在艺术上的创作。
主持人：就是说你也是在通过创作不同的东西在学习或者完善自己？
罗殷：对，让自己更多面一点。
主持人：以后我觉得你肯定会获得相当大的成绩，因为你现在还在保持一种吸取学习这样的一个状态，这很重要！
今天姚非拉和三位美女作家都说了很多关于作品、关于自己、关于市场的东西，非常开心！虽然我们演播室里看不到网友的身影，不过还是要代表在聊天室中关注我们的网友感谢一下姚非拉老师，感谢猪乐桃、喵呜、罗殷，感谢你们今天作客搜狐动漫频道，跟我们说了这么多。搜狐动漫一直非常关注原创，所以对《花样女生》也一直保持着很高的关注度，希望以后还能够看到你们更好的作品，我们还会再见面！
姚非拉（以及其他三位）：谢谢大家！再见！
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