对话蔡志忠 网络动画年聊天实录

　　主持人 各位网友大家好！嘉宾访谈即将开始，请大家耐心等待，谢谢！

　　主持人 嘉宾已到现场，访谈马上开始。

　　主持人各位网友，大家下午好！欢迎大家作客2006“金闪客”网络动画年度盛典动漫名人视频聊天系列活动直播现场，在20几年前，一位报道台湾的漫画家和圣贤结为了一段隔世的知己，他把一本一本文化的古典文化传作做成了一本一本非常轻松的漫画，从此以后，漫画不只是小孩子的作品，他也成了很多成年人跟我们中国的文化以及一些精髓的这些历史接触的一个最好的渠道。我们就把我们今天的这位隆重的嘉宾请出来，他就是著名的漫画家蔡志忠老师。今天的主题正是“金闪客”系列名家聊天之“对话蔡志忠”。请蔡志忠老师跟网友先打个招呼。

　　蔡志忠 各位网友，大家好！

　　主持人终于目睹了蔡老师的风采，我也是非常兴奋。今天有什么出入，大家一定要原谅我。首先我想为大家展示，在聊天开始之前，我们请蔡老师画了一副签名画，很荣幸。蔡老师，能不能给我解释一下，我能看懂这是一只猫。

　　蔡志忠 猫趴着睡觉。

　　主持人 非常感谢蔡老师，然后想让蔡老师，先从最初的作品开始谈，您为什么能够把这样抽象的精神上的东西能够具象的表达出来？

　　蔡志忠我三十几岁的时候开龙卡通公司，我那个时候不想拿生命换钱，决定要做有意思的事。自己呆了两年，开始画孔子一系列诸子百家，我拿给主编看，他们说这套书肯定会大卖。事实上在全世界卖得非常好。出版社的总经理也说过，蔡先生对中国起的最大的作用是让十三亿人口重新重视自己的文化。

　　主持人您知道吗，我刚才跟工作人员请您签名的时候，我也在说，其实我们有的人最早接触哲学还有跟历史人物这方面就是从您的漫画书开始。因为像藏书有一点很正统的生涩的古文，可能80年代出生的人可能不会刻意读它？

　　蔡志忠漫画是一个非常有效和直接的传播方式。我们看文言文，大家一看就会害怕，通过漫画，用浅显易懂的语言表达很深的哲理，这是很好的方法。

　　主持人 您为什么对那些对常人来说生涩的文字和精神感兴趣？

　　蔡志忠我自己三岁半节开始做人生最高的思考。四岁半我已经找准了人生的方向，就是要画画。我跟一般的画家有一点不同，漫画书毕竟是一本书，只是透过漫画的形式来画这本书。漫画家读万卷书行万里路。到小学三年级的时候，我已经看遍了很多的书本。初一的时候才开始接触到小说，第一本接触的是《聊斋》。

　　蔡志忠一般小孩子接触都是从《聊斋》开始的。像印度的经典我读过几本，《圣经》这一系列在我两三岁的时候，小老师和老老师就给我讲过。我大脑大概装了一千到一万本东西。

　　主持人 您想用漫画的语言把这些东西表达出来？

　　蔡志忠因为漫画的寓意是非常庞大的，在台湾也是很轰动的。我的书在全世界40多个国家，很多国家，像北欧三岛，中华文化透过漫画书，用简单的方式把它传播出去。北京机场已经铺满了我的英文版。

　　主持人我只能用伟大两个字来形容，因为我们的古典诗词，中国的一些比较绕口的古文，对中国人现在讲白话文的来讲可能已经很生涩了，外国人接触我们的哲学可能更困难一些，因为有了漫画，有了一个比较好的借机。

　　主持人 您对英文版翻译的介绍满意吗？

　　蔡志忠 东密西西比大学的教授翻译的还是很好的。

　　主持人 真是一种缘分。

　　蔡志忠 现在出的英文版已经是非常准确的。

　　主持人因为之前在做蔡老师的访谈，之前有人给过我您大体的介绍，我昨天晚上还读了一下蔡老师的生平，可能网友都已经非常熟悉您了，我还是要在这里跟大家说一下，今天我给大家再重复一下蔡老师的生平。

　　主持人台湾张化人，15岁就开始从事漫画创作，当兵退伍后，入光企社从事美术指导工作，1976年成立龙卡通公司。先说一说15岁，因为我在几岁的时候就在连载上看到关于您的文章，当时懵懂的感觉就说，您那么小就辍学了，在我们中国，特别是大陆，就是觉得特别不可思议。

　　蔡志忠我刚好没有生在我父母望子成龙的时代，当时我出生之前，死了四个哥哥，一个姐姐，所以对我的父母而已，蔡志忠能够顺利的长大，就已经是最大的福气了。我们乡下的小孩，大概是两三岁就会做什么，十二三岁离开台北做徒弟已经是很平常的。对我而言，三岁半到四岁半思考，我一天只要一个馒头就够了。小学三年级，那时候就立志称为漫画家。15岁的时候，并不是说期待称为一个漫画家，就能成为漫画家，从小学三年级就开始学画画，15岁向出版社投稿，那天晚上跟我爸妈说，爸爸，明天我去台北。不是问他可不可以，而是告知他。他说去干什么？我说去画漫画。他说找到职业了吗？我说找到了。我爸爸在看报纸，我没有走到他前面。事实上他还是在仔细看报纸。第二天我就拎着皮箱到台北了。我还记得那个时候有《绝代双骄》。我常常说，坐在马桶读的书比平时在别的地方读的书多。我不是要读文凭，我是要得到一些事，而不是去换作文凭，这是很重要的。包括到今天，都还没有因为我的文凭不是大学毕业，或者是没有得到硕士、博士影响了我的生活。

　　主持人 其实我问您的这个问题，并不是进行您的学习，我是想知道是怎样的一种轻松的，充满心灵的这样一个家庭培养起这样一个大师？

　　蔡志忠我只认为一个小孩在很小的时候，父母亲要仔细问他，你将来要做什么？就像我的父母在两三岁的时候就问我。一个小孩子从一岁的时候就能够看到他的前途。人没有梦想就像蝴蝶没有翅膀，世界上最厉害的人，没有人不是一岁都是决定做什么的。去年的公开赛冠军，四岁半就跟着爸爸打球。我们不可能到了大学毕业以后，还不知道自己要做什么。我们应该很早就知道，我会什么，我喜欢什么，我要做什么，不是说做他喜欢的，做他最想做的，最可能成功的。

　　主持人我想如果我们的网友有一些年龄大的为人父母的，如果听到这样的话，一定会颇为感动。因为我刚才说过，我读这些古典名著的时候，可能有一部分都是因为蔡老师的这一系列书，我不知道在台湾，小孩子去接触这些东西的时候，他们是除了教育以外，还哪些东西可以接触？

　　蔡志忠 台湾习惯让小孩子背诵三字经。

　　主持人当今其实在有一些普通的百姓来讲，我觉得台湾人的这种博学吸取了一些精髓，对大陆要好一些，您对中国大陆的这些孩子们，或者是人们对他们这些文化的吸取，您有一些什么样的建议？

　　蔡志忠西方文化应该说电视和西方电影的冲击，影响现代人的价值观，比如说名牌或者是功利，这个当然造成大的影响。1900年，外务大臣张志东说，东学为理，西学为佑，其实真正的未来要从自己的文化的角度看世界，一个人离开自己的土地，那是最大的悲哀。我曾经到了温哥华一个月，我说如果死在这里，我自己会哭。土地是广义的，包括文化，一个人一定要从自己的文化和传统扎根，然后看世界。

　　网友 蔡老师穿的衣服上面写的是什么？

　　蔡志忠山上建了一个三公尺宽，两公尺高的碑，我以禅者的生活态度得到了最大的领悟，透过这个碑文我们会了解我们活着到底为什么，如果我们学习佛法，我们学佛的目的到底是什么。生命的本质到底是什么？

　　主持人 您能不能跟我们讲一讲去的行程？

　　蔡志忠我8月22号代表台湾打亚洲杯，我们这次打的成绩特别好，第一名是澳洲，我们是第二名。我们是亚洲第一。比较令我高兴的是，从第一天，我全场总分是第一，第二天也是第一。其实来自亚洲还有太平洋一期，包括澳洲。8月31号，一行人，大概三四十个人到了少林寺，少林寺方丈释永信大师以最高贵的方式接待。我们去看武校，全场1000多个学生。

　　主持人 是什么让他们用少林寺最高的礼节去厚待你们？

　　蔡志忠如果我知道的，他们认为我是当今说佛法最好的人之一，他们都非常喜欢看我的漫画。很多出家人对我非常尊敬，我还做了代理方丈一下，接见了外宾。禅不是说的，禅要肉体生活，我们不能用字面解释禅，而是真正品尝它。禅是生活的，就像当初弟子跟着禅师跟了一年，弟子说你为什么没有教我。师傅说，你教了。你端茶我喝，你端饭我吃，这就是教了。弟子从和师傅的生活过程当中发现了禅的定义，每一分，每一秒每一个刹那完全的融入。这就是你们的生命，你们的生命就在好与不好，高与低。每一个刹那相交。最高的那个道要达到，你不要去挑这个，挑那个。进十方世界都是沙门自己。我们所看到的就是我们自己，我们自己就是我们所看到的一切。同样我们比较难懂的是，一般人会问说，如何化三国国土给自己去。其实真正的答案是，我要把自己画到空间去。

　　主持人刚才蔡老师说的这一切，可能都不用我再打开一篇文字去给大家读一读，因为我想给大家随意挑一段这样的文字去读一读的话，一定会了解蔡老师是多么深刻的了解文学，才会把它具象的演示出来。刚才我听完您的解释，我的感觉是比较震惊，因为我觉得，真的比我看到的还要深入的一些灵魂上的东西。您是如何把握得这么好？

　　蔡志忠做自己能够的，做自己想要的，完全没有任何辛苦，我想说，当我进入一种状态，在做喜欢做的事情，蚊子咬了整条腿，我根本都没有感觉。常常有记者问我说，你做了很大的贡献，我说我没有。

　　网友 蔡老师，请谈一谈漫画和古代史的结合。

　　蔡志忠目前我们刚好生活在这种变革时代，变革时代最大的优点是每个人白手起家变得很大，我们刚好碰到有史以来最大的变革。像我，我自己经历过从点油灯变成点电灯泡，从没有电视到看到外国的电视机，从没有电影到看到第一部电影。而今天是电脑时代。我们有幸在做对的事，活在对的时间，我们要有使命感。在这样的机会中，我事实上是非常想走出一条未来的道路。

　　主持人我们刚才介绍了一小部分的蔡老师的一部分的创作，还要说一说，老师另外所创作的四格漫画。可不可以跟我们说说，光头神探那一段时间的生活？

　　蔡志忠我开始是开龙卡通公司，在画漫画。在开龙卡通的时候，我已经开始在报社，我跟别的漫画家比较不同，因为我们做卡通还做照片。一开始就在香港东方日报，然后新加坡联合早报，跟台湾还有日本少年画报。后来跟新加坡新民晚报，我平常同样的东西做得比较普遍性的。其实在当时香港比较红的那些漫画家，我自己喜欢他，四格的个性完全不一样。

　　主持人 四格漫画的精髓是什么？

　　蔡志忠 你用一个淡淡的彩，然后有一个突然的转弯，我看到很多漫画家会讲，这个漫画是有一定困难度的。尤其是那个折的合情合理。

　　主持人 那这个折是需要具备什么样的素质才能达到这样的状态？

　　蔡志忠我思考四格漫画，不想思考。我问他说，你如果想四格漫画，你准备从周边开始，他制造了构成想制造，一条路径分杈，再分杈。在这个过程，忽然发现，男女在那里打滚，后来跟别人接触很多，我到过日本四格最有名的漫画家，他在日本最贵的地方有一栋别墅，他也很爱中国，他以前经常到中国来。他每天画，很多张卡片，第一张是时间，第二张是地点。第三是部件。第四是人物。然后就这样去换，在电脑上，它把这些东西输入到电脑，让第一个跑，第二个跑，第三个跑，第四个跑。太平凡了是不可以原谅的。比如说地点，公司走廊，物件，西瓜，人物，一个年轻小姐跟一个比较大的科长。那个女的，两个站着，有了，然后就不敢讲，赶快给钱。就拿出西瓜。我是不一样的，我平常是在湖的旁边结网，结好了网，然后撒到，我会想300个点，比如说为什么看到这个漫画少林寺，如果说，我先来想做少林寺。我会做田间调查，关于少林寺的所有资料全部拿来，少林武工，少林寺，有十八班武艺，有梅花桩。后面会有韦陀，面对着大殿，大殿会在最后面。真正标准的，旁边会有观音菩萨，还有童子，哪位知道，中叶、嵩山，然后就开始，开胸，把心给你看的罗汉。最后大概可以用超过300个。

　　主持人 而且文字好像写得特别多。

　　蔡志忠 ＂十八罗象＂我也搞，然后搞＂西游记＂。我一定想超过600个，不能画两三天，就想不出主意了。

　　主持人 《少林寺》已经在网上制作了。

　　网友 有人说，Flash不会长久，有人说它会有很好的发展前景，蔡老师怎么认为？

　　蔡志忠从唐玄宗八年，今年的一本书跟当初的第一本书差别不大。第一本书有图，有文，还有时间。经过了100多年，书的变化很少，但是今天不一样。今天我相信，10年后，15年后，这样的书是特殊的馆藏。未来的书一定是声光画影，这些都是先驱者，我自己非常乐意和别人合作。朝着正确的道路走出一条路，而中国的市场规模不大，中国成型的必称为世界的典范。中国开始流行的时间是比较晚，我猜2008到2010年，我们合作这么多，有点像革命那样去做，要做出两个，第一个是走出一条渠道，第二是做出合作的典范。如果说，最后走出这一条路而没有参与，我会觉得自己后悔。

　　主持人 您的这种使命感源于什么？

　　蔡志忠当一个人再一个时间，他必须要对他自己负责，当我们看到一个小孩快要爬到水井要掉下去，就有使命把那个小孩拉上来，这个事在你生出来之前就有意义了。

　　主持人 那您觉得现在的人缺不缺少这种精神？

　　蔡志忠现在小孩基本上两岸三地还都一样。价值观错乱，父母也是趋使他们价值观错乱的一个重要原因，有没有考到100分，是不是读到有名的学校，是不是读到博士最重要。其实有没有一把混饭吃的刷子这才最重要。一个萝卜一个坑，每个人要把自己摆在正确的位置上。其实这才是正确的。

　　主持人整个社会就和谐了。我想知道蔡老师，您从两岁的时候就知道自己做什么，三岁的时候给自己一个很大的愿望，一路走过来，我觉得您的心灵看起来真的是比别人要宽大，可能要比世速的人更干净一些，人家说三十而立，四十不惑，一路走过来，您有没有觉得自己跟这个社会有一部分冲突，您是如何去化解的？

　　蔡志忠当然会有很多所谓出来的价值标准，社会当然会有他们所谓的幌子，比如说开公司一定要变成遵守所谓公司的法则，我开过八个公司，我从来没有骂过任何人。社会的规则是因为你同意才被限制。

　　网友 请问从少林寺回来，您还会画新的作品吗？

　　蔡志忠实际上我闭关八年，我一共画了14万张，写了1300万字，我要出版的这三本书，今年年底就会出。第一本是《时间之歌》。这是物理。

　　主持人 您闭关的时候一直在研究这个？

　　蔡志忠 我会在中央研究院报表，之后应该12月底会在北京的中科院或加拿大大使馆发表。

　　主持人 我觉得这个本子太沉淀了。您能不能为我们说说《时间之歌》，它的名字或者是起源，还有您创作过程的一些思想？

　　蔡志忠物理的书会吓跑四分之三的读者。我其实写书，书是一个非常好的药，但是你要让人家吃进去，所以一本书描写得很优雅，很好看，会一直看下去。我认为那个读者没有看下去，被他插到书架，再回首不晓得几十年。书名可以定《时间方程式》。这样会吓跑读者，所以我变成《时间之歌》，还有主題曲。

　　主持人 另外两首歌呢？

　　蔡志忠 另外两首歌《血和泪》。喜欢优雅、哀伤。

　　主持人 我们可不可以给网友展示一下这一本。

　　蔡志忠我做事情一定是疯狂的投入。知之者不如好之者，好之者不如乐之者，为了目的而去学习一定不如为了喜欢而去学习，为了喜欢去学习而不如乐在其中而去学习的。不做会死。

　　主持人 我昨天刚刚看了您的一本。

　　蔡志忠 在台湾我看到的教科书跟50年前没有进步。它编得很乱，阅读很无趣。

　　主持人您知道吗？在中国有一个童话大王叫郑渊洁，他觉得教科书很枯燥，他让自己的儿子小的时候在家里面，他自己写了所有的教科书，他自己写了所有的童话融合在一起。

　　蔡志忠像你刚才讲的这个，我其实觉得，我应该从那边上过一些学更好。我一生从来没有进过学校，觉得书一定要在学校念。我们如果不能比别人博学，不能比别人知道的更多，就像说，不会写书不是罪恶，会写书，没有内容是罪恶。

　　主持人 书好像是一剂药，好的药可能会给你受益终身，你缺少药或者是乱吃药也是不对的。希望蔡志忠老师能给我们带来更多的作品。

　　主持人 那一部是什么？

　　蔡志忠 我从23岁第一次开始做动画电影导演。这一部《杀生轮回》。

　　网友 蔡老师的普通话和我一样，不好。

　　网友 中国现在的当代的漫画家，您对他们有没有什么忠告？

　　蔡志忠我其实已经闭关八年，几乎没有来过中国，只有2004年10月3号来北京三天，有300张名片，一半要我看他的作品，因为我在闭关中，所以我不晓得。到2010年一定会产生中国非常流行的火红的漫画家出现。

　　主持人他们听了您的话，一定会觉得特别特别高兴，变得自信和憧憬起来。我们今天的主题是“金闪客”系列聊天活动之一的“对话蔡志忠”老师的专场。接下来我们休息一段时间，马上要带给大家的第二环节，漫画名家六人行，希望蔡志忠老师一会儿再跟我们进行一些互动和交谈。谢谢蔡老师，谢谢您！谢谢所有关注“金闪客”活动的网友！

　　（来源：闪客帝国）