动画论坛：中国动漫产业当前突破点与未来展望

　　中国动漫产业当前突破点和未来展望

　　对话嘉宾分别是：

　　主持人：欧阳逸冰，中国动画协会常务副会长

　　Nelson Shin,世界动画协会副会长

　　欧阳逸冰, 中国动画学会常务副会长

　　林超,中国美术学院动画学院院长

　　张小安，美国美亚交流合作机构首席顾问

　　张天晓，上海今日动漫董事长

　　主持人：大家好！欢迎回到厦门动画论坛的现场，接下来的议程是专题讨论，动漫是一门艺术，是文化，但是这两年，我们越来越多的听到动漫是产业，不论动漫作为产业还是艺术，他们发展的方向在哪里？这里很多行业人所关心的，如何对待艺术创作和市场的运营的关系，我们的题目是中国动漫产业当前突破点与未来展望。

我们由欧阳逸冰，是中国动画协会副会长，他原来是讨论嘉宾，答应了我们组委会的请求，主持今天的讨论，今天我代表组委会对欧阳逸冰先生感谢！有请参加今天论坛的嘉宾有韩国动画著名专家世界动画协会的副会长，张小安先生是美国每亚美亚合作机构首席顾问，对国内国际行业都有很深的了解。是中国美术学员动画学员院长。张天晓，他所创作的东方小子很有名。

　　

动画论坛：中国动漫产业当前突破点与未来展望

　　欧阳逸冰：谢谢各位，说一句开玩笑的话，我是学中国戏曲的。

　　我们先看一些动画资料：

　　我想各位都非常清楚今年2008年是我们中国动漫产生82年，我们走过了82年的道理，我们的前辈们为中国动画事业披荆斩棘，创作了非常非常令人骄傲的，中国著名的学派。这些我想，当年我们家怎么怎么破，但是我们应该实事求是的说，我们的前辈确实为我们创作了令人骄傲的业绩。过去这么多年，中国动画正在前进和发展，2008年我们中国动画突破了十万分钟，证明了中国动画在积蓄力量，虚实待飞，十万分钟的产量并不意味着我们就是动画大国，因为，是不是全国，不由我们说了算，由观众和市场说了，有多少作品是令人刻骨铭心令人难以忘记的。我们有很多作品是深入人心，我们还不敢这样讲，作为有志者，我们强烈的期待通过中国动画业届的共同推进把中国动画事业推进到一个广为人质，深入人心优秀作品层出不穷，广大观众十分喜爱的场面。今天，我们对话会包括和广大听众的对话会，我们主要探讨一个问题，我把这句话进一步的具体化那就是，中国动画艺术和中国动画产业真正腾飞目前的障碍在哪里？目前的阻碍我们前进的“点”在哪里？我个人认为，四位嘉宾是不是赞成？关键关键在于我们的前期的创作，在于我们能不能把一个故事讲得非常生动，非常诱人？如果是这样的话，我们有好的作品，我们的其他方面包括产业链条的形成等等？这些都是不言而喻水到渠成的事情。专门做卡通形象，把一个儿童的卧房完全的变成卡通家庭，但他的造型目前做的卡通造型是米老鼠和唐老鸭，我能够回答出来，因为我们的作品还不足以令广大的孩子3.67亿未成年人，3.67亿孩子们的父亲母亲老师朋友都和他一样喜爱我们自己的作品，如果是那样的话，如果他的朋友们家长们都非常热爱我们自己的动画作品，这个将会成为我们中国第一首富。我们集中的焦点，中国动画产业发展的一个很重要的问题—那就是创作性思维的问题。或许我们能够对大家有益。请各位嘉宾谈自己的感受。我们观众席的朋友们、专家们一起来参与我们的对话。

动画论坛：中国动漫产业当前突破点与未来展望

　　张小安：你说的这个问题非常非常重要，我的感慨也非常多，我非常赞同你刚才提到的你们创意方面的问题，这一个根本的问题，我近年来也经过回国，会参加一些讲座进行交流，我曾经广泛的跟他们讲过金三角，顶端就是创意，，实际上整个动漫产业的实质就是一个商品的制作和销售。但是，最关键的东西是在金字塔的顶端—创意。这个创意问题不解决，下面的制作也就没有特色，你的销售也就无从谈起，更不要说去影响孩子和他的家长。我在美国动画界也有11年的经历，一开始，是在动画片以前是有非常大量的漫画作品，还有一些卡通造型的玩具、图书等等。有的动画片以后，是锦上添花。美国包括欧洲，他们的作品有着非常明显的特点，非常非常清晰的主旋律，所表达的这种思想，表达的意境。这和他们传统文化有直接的关系。美国是大家都知道，多元化的文化，他们以西方文化为主的国家，西方传统文化里面，宗教、信念，这在美国是根深蒂固的。

　　大家都看过侏罗纪公园，没有任何一个镜头表现人类在残杀恐龙，人整个生命包括动物，包括所有的生命，天上飞的，作为生命的价值是至高无上的。在影片当中，还有一个最早期的米老鼠、唐老鸭的，它充分体现了创意里面的东西—热爱生命、关注生存的权利，表现出来温馨、友爱。

　　主持人：小安先生讲的是从思维上，非常重要的观念—尊重所有的生命。我们有一个儿童电影，参加国际电影节的时候，高高的举起菜刀，下面一个镜头是全部都是血迹，生命相互残杀的镜头，因此我们在创作上一个非常重要的问题，是在理念上的改变。我觉得小安先生谈的一个很重要的问题是，世界人类的潮流是尊重、理解、平等。他们是顽皮的孩子，而不是一个阶级的敌人，这个观念如果不改变的话，我们将失去世界。我们要知道，人类在不断的走向民主、文明，讲究平等、理解、友谊。在这种情况下，我们必须要知道，人类共同思考的问题是什么？是生命，你有平等生存的权利，你可以自由的去享受阳光，这个理念我们必须改变。

　　小安：由此产生出来的动画作品有非常非常强盛的生命力，也可以从80年前观众第一批观众，不仅仅是儿童，是全体观众，一代一代，有四代人，铺天盖地表现在社会的各个层面，这种消费、享乐。然后就形成了产业化形态。

　　主持人：大家可以就创作的理念，创新的意识这方面我们进行深入的探讨。

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　　张天晓先生创作了中华小子，在创作的理念上有什么新的感触，成功很重要的原因就是寻找到了中外观众共同喜爱的一个交叉点。你怎么找到这个交叉点？

　　张天晓：我觉得拍一个动画片，在法国制作很久，一直在关注着怎样的动画片特别是怎样做一个动画中国人拍一个中国动画片，但必须是具有国际市场的动画片，一直在这方面寻找一个突破点。因为我觉得最终我选择的是一个中国功夫作为突破点。当初，我最大的感悟是拍一个非常民主又必须是国际的。这点是非常关键的东西，同时又必须是时尚的。动画片是给儿童看的，被时尚所追宠的一个群体，功夫是不需要作翻译的一个词，具备了一个国际化的基础。但同时，又碰到了一个最大的难题，儿童和功夫之间存在着什么？功夫是暴力的，但中国功夫特别是对西方人来说，理解首先是暴力，但作为中国人来说，对功夫是中国文化精髓，不仅仅代表暴力。在这方面，我们要通过动画片传给转动文化东西。我下了一个难题是不允许保留，不见一滴血的。但同时，对动画片来说产生一个难题。有了限制得突破限制就出现了新的风口，我们这个片子正因为有了这个限制，所追求的中国功夫的神秘，把我们整个片子往另外一个方向走了，偏离了李小龙的暴力镜头，我们追求的是一种美感，这样表现之后，片子的风格就出现了。这个片子在2007拿到了法国的收视冠军。在德国、意大利、法国、加拿大都是收视前五名的。

　　主持人：并不是所有民族的都是国际的，我们以前常说，越是民族的就越是国际。在什么情况下民族的都是国际的？当民族的特点这个文化特点，或者是思维的观众点，交汇的时候才是国际的。我举个例子来说，中国100年前，女人三寸金莲是民族的，但不是国际的，它是落后的一种表现。另外我从片子里看到，中国讲究的武是有文化的，武这个是有讲究的，兵器乃凶器，中华小子要表现的是这个东西，更多的方面它不仅表现的是和平，还表示出孩子的游戏。因此才能赢得中外儿童和他的爸爸妈妈的喜爱。在理念上改变了，我们不能坐在屋子里说走向世界，这样空喊是没有用的，我们要寻找到自己的文化与世界潮流，人类共同关心的问题，寻找到那个交汇点，我们才能走向市场。中国美术学员林超在美国也编辑了很多很多的书，中国文化走向世界作了很多的贡献。我们先听听林超教授对创新理念，民族和国际的关系请他谈谈自己的感受。

　　林超：我觉得刚才几位都讲过了，我们的主题是创作，托起创作精品。这次厦门开会比较像，都是干活的人，都是编辑、导演出身。只有能干活的人才讲精品。不管是精品还是粗品都是需要创作的。创作还是挺多的，问题就是什么是精品？精品的标准是什么？就像刚才讲的创作，创作有小创作，大创作，创作具有一种胸怀。我们要创作民族特色的，我们说的是，要有对生命的敬畏，对生命尊严的回归。这些东西事实上每个民族都这样讲的，问题是怎么把它弄出来？第一步创作要有很广阔的资源，同时你要读很多的书，你要去“干活”。不管是写小的还是大的。同时在做这件事情的时候，要站在一个思想的高度。所以美国人他有他的形式，创作到人类最高境界，我们中国的创作也要有一种意识，如果没有这种意识，那就是自娱自乐。我们缺少一种能够为大众服务的作品，慢慢的确定精品的标准是什么。

　　动画的创作和其他艺术门类的创作它有什么差别呢？在它创作的时候，要用什么样的思维创作呢？小红军的时候，我的想法很简单，小红军是中国的，必须要把这个人画得很清楚，我在作这个导演时候，他也可能会形成更多人关注的东西。怎么样才能创作好呢？那就进入到另外一个境界了，你不同于影视作品，也不同于舞台剧，你现在是动画片，首先第一条要能够画的。我们当时刚刚出来的时候，我负责连环画，经常是剧本写出来以后，不能画。结果出版社的形式是美术编辑连环画编辑一律都是画画出身的，这就是思维方式一定不一样。能够动的，你必须动出你的特色来，我们动画片除了这个以外，可以神奇的运用，可以超过你想象的范围，在这个理念，如果是动画的精品，它应该是有很高的思想性，第二是很美的画片，第三有神奇的想象力。

　　主持人：什么是精品？精品不是皇帝签订的，不是下一道圣旨它是精品就是精品。刚才林教授也谈到，我觉得一是时间，二是观众。时间和观众才能判定者。我们离开1961年，大闹天宫过了很久，是一个辉煌，令我们向往的高度。这就是精品。林教授还听到另一个问题，作为动画的独特思维，我们将开始就林教授讲到的动画思维作深入的探讨。我们现在还是谈谈林教授所说的，我们的理念。大家不要认为理念不重要，不是这样的，我们作茧自缚，我们要要要咬破这个茧，我觉得我们还没有完全咬破它。我想请韩国动画的主席从事了40多年的动画创作，经验非常丰富，知识非常广泛，作为中国的动画业界的志士仁人，我们的朋友，从他那个角度，距离我们不是很远，但也不是很近，距离不仅能产生美，距离也能产生正确的判断。请他谈谈剧本创作，或者说创意的重要性。怎样去寻找创意历年的创新意识。我们非常我觉得这是一个比较让人难以难以回答的一个问题。我的一生没做什么事情，但一直致力于动漫产业，包括生产像商业的动漫作品，我原来去过美国，年轻的时候在美国呆了很多年，参加了变形金刚的电影制作还有其他的一些作品。当我回到韩国之后，我还进行了很多相关方面的工作，我们主要是进行动画制作部分，给其他国家进行一些动画制作部分，我们一直这么做，制作的产业还是因为钱和利润方面，在我的生涯当中，有很多的想法，我建立了自己的工作室，同时，我还建立了，我们也非常高兴的看到，比如说像一些中国的一些观众，也看过我们的作品。同时还看过一些来自于其他国家的作品，我不记得具体的名字，但是其他的国家这种人数也是非常很多的。我没想到这个产业发展这么快，我觉得如果说让我谈一下对于中国的动漫产业的话，我可以讲好几个月。大家知道，6年前他们曾经邀请过我去过长春、杭州、新疆，同时还有一些比较大的城市，当时，我就有这个机会深入的接触到了中国，比较深入的了解中国，当时，我开始来观察中国这个产业如何发展？我曾经去过长春的电影制片厂，还有长春当时大学里面的有几万名的学生学这方面的专业。当时，我觉得这个数字是让我感觉惊讶的，我甚至当时有点害怕，怎么会有这么多人去学这个专业。我45000个学生，中国有50万的从业人员，从事这个动漫产业。我觉得这个代表在中国是非常巨大的有潜力的行业。同时，我们有些人可能说，我原来也想过，介绍的时候，时间比较有限，我如何来表达我这种经验，或者说过去大概是50年的经验，在动漫产业的一种经验。前面也谈到，中国的武术或者功夫相关的动画实际上是有很多不同的类型的。而且，我们每个人都是独立的个体，每个人都有自己的创造力，我们不能说集体，而是来自个人的智慧。光说武术这方面就有创造性的思维。每个人都会有创造性的，我们也说，其实动漫产业也是一种娱乐的产业，你要娱乐你自己，欣赏、然后加入这个产业。我们也要知道这个行业当中所确立的规则。我当初来到中国的时候，研究过一些创造力一些创造性的思维，同时我们进入中国的时候，也考虑过其他的东西，著作权、版权这类的东西。这些是和教育相关的，教育是需要花更长时间的，我第一次去长春到现在已经有6年的时间了，现在有越来越多的人获得这方面的教育，但是，教育这个产业动漫产业要形式的话，需要花10年或20年，并不是说这种像产业整个发展快的速度。对于中国漫画产业教育方面也是需要的考虑的，而且教育是无止境的。

　　主持人：在创新意识上，创新理念上，同一个题材，比如说武术，每个人都武术的阐释，所表现的中国武术的特点、方法和角度，要寻找到自己的个性，否则，我们今天的会之后，一批的武术片都出来了，那简直是一场灾难，我们不要一窝蜂，我们要自己的阐述。这点是非常非常有价值的一个提醒，非常宝贵的。

　　下面请亲爱的朋友们，很多德高望重的专家，年轻的新秀。你们是不是就这个问题创作理念的创新寻找到一个新的解放自己的创作天地，那样的话，我们才有好的故事，使我们的故事深入人心，广为人知。我们的朋友们是不是可以和台上的嘉宾对话。

　　嘉宾（陆教授）：现在讨论这个问题是最最重要的问题，就是说，中国动画怎么才能走出目前的这种状态？关键是什么？是缺少精品，刚才欧阳先生讲的特别对，林超先生讲的什么是精品？我们必须有非常清醒的认识，你做动画不能糊里糊涂的做，关键是要有自己的意识。艺术最重要的是个性。中国动画要走出来，我觉得要出这样的精品才算走出来。要做真正的艺术。

　　主持人：我觉得他提出一个很重要的重点，没有个性就没有艺术。语不惊人死不修，如果你找不到这个东西的话，你就不要做，如果你找到了，你就思潮澎湃。陆先生提出了一个艺术创造非常重要的点，我们动画艺术的个性化，我们动画艺术如何感人？我想陆教授广告画的作品就可以代表这个，他的一个作品引起了很多的交通事故，什么样的广告画呢？六个还是七个小孩，不同肤色的小孩，一看就是来自世界五大洲的，他们面对着观众，都是裸体，光着小屁股。不同油漆的颜色，它是一个杜邦油漆的广告画。它画面的本身就惹人喜爱，生命的蓬勃，生命的幽默，色彩和五骨的小屁股给了我们很多的希望，很多的兴趣，如此笨拙的语言都能够热大家笑。这就是寻找语不惊人死不修。这个是非常直观，一看就是让你笑的，哭的，这个就是我们所要寻找的。我觉得陆教授和林教授所谈的，一应一合谈到了艺术的根本。

　　嘉宾：欧阳先生给了我出了一个难题，我现在正好在思考，如果有机会我要思考以后大家再来交流。

　　嘉宾：我代表厦门一些市民向动画界的老前辈们讲几句话，我是电视剧的编剧，我们主要是感觉到，米老鼠唐老鸭已经有70年的历史了，它的祖父，它的父亲，它的儿子三辈人都在从事，不光是小孩子喜欢，而且大人也一样喜欢。日本的铁臂阿童木也是大人很喜欢，我们是从小看西游记，孙悟空，我们感觉到中国的动画片最大的问题就是不能够吸引大人，我认为这个错觉，到现在很多人认为，动漫片、动画片只是给小孩子看的，我们中国要怎么改变这个问题？让大人喜欢动画片。这个问题我们认为是主要的问题，这个市场是非常大的，所以我今天代表一些市民提出这个问题，希望老前辈们能够作出很大的贡献，能够让我们国家、大陆上的大人喜欢动画片。第二点，我们中国的动画片如何走向世界？既然我们有中国的民族特点，我们喜欢的是孙悟空，猪八戒，我们喜欢的是宝莲灯，外国人喜欢的是铁臂阿童木，这个距离怎么缩短，我们怎么让我们的动画片走向世界？第三点，我想说，厦门日报2004年12月31日等的一个消息，老百姓买了房子后有钱没地方花，我们厦门市只要有市场，只要有订单，就可以来厦门发展，不管是文化、科技各方面都可以。

　　主持人：动画片不仅仅是孩子的专利，我觉得这个也是很重要的，动画不是儿童的专利，动画片就永远是鸭鸭学语，我们的创新意识很重要的是就是突破我们动画艺术的观众层，观众群，我们把自己束缚了手脚，把我们的观众赶跑了，我们是给小孩看，如果是这样的话？我们就没有秦土。安徒生有很重要的一句话，写动画的时候，站在儿童旁边的有他的爸爸妈妈。动画是给所有人写的，不是只给小孩写的。我们从1956年到现在，我们一直在禁锢着自己，动画和儿童文学混在一起，如果是这样的话，我们就永远没有出路。为谁服务的问题？至于走向世界？我们今天本身也就是走向世界的一步。我们正在为走向世界跨出自己的步伐，但是不是一步就可以登天的，我们已经和世界的动画大师是会聚在一起的，总有一天，我们将溶为世界动画园地作为一个致力于世界动画之邻里的一个很重要的强国，那一天不会久远。

　　张天晓：电影动画和电视动画，讲到年龄段的问题，首先电影动画它是一个家庭的，它的年龄段是全家庭的年龄段，这样能保证他最大的票房，电影和电视最大的区别是，年龄段的区分会更加精细化。我们在全球影响比大的片子是贴心宝宝和朵拉，这个片子的年龄段非常非常低，需要不断重复，小孩就非常喜欢，全球收视率最大的一个片子。目前我们国内很多的编剧、导演没有很好的理解儿童心理学，一看这样的东西，这样好的题材在国内是会毙掉的。但它是一个低优的产品。找不出任何一个当地民族的非常强烈的东西，它的定位就是全球的，这点来说，本质的编剧，事先的策划要非常清晰。朵拉也是非常重复的元素。

　　主持人：我们不要划地为牢，刚才天晓提到了一个重要问题，我们的观众目标要对准，儿童剧也是这样，如果焦距对准了，反而赢得了更多的观众，如果对不准，大人觉得浅，小孩觉得深。马兰花是给小孩子看的，现在要重演，他们的爸爸妈妈爷爷奶奶年轻的夫妻他们肯定会带着自己的孩子去看戏。我们要扩大自己的观众层，不了解我们的观众是什么，天线宝宝这个作品就是打到了幼儿的心里。焦距对得越准，观众层就越大。

　　主持人：今天能和各位大师交流这些观点，我是厦门青鸟动画一个员工，刚才听了几位大师的观点阐述，我有几方面的问题想交流一下：邯郸学步，是两回事的，最后反映的是个性独立和自我解放。而邯郸学步惹来的是自我的完全失败，创作之间要改变一些固有的方式。现在出精品的问题，说到动画产业以来以及国家扶持，是不是关注市场太多？第三：在谈论世界文化的时候，宗教是人类的终极关怀，它是有一个相应的定论，我们中国当代，关于宗教信仰有所缺失，尽管我们没有明确的宗教，近几年，造成了我们当代动画人不知道自己的文化基础在什么地方。第四：关于创作心里的问题，应该说，在上世纪中叶，世界上流行一个哲学观点，存在一些合理。当代人的心里变化是非常丰富的，我们在创作的时候是不是该注意不要避讳一切心里变化。我想请各位大师解答。

　　主持人：关于宗教，关于信念，我简单的讲一下美国包括欧洲。传统文化对近代尤其是当代动画创作的影响，不管是艺术类型还是商业，我们当代尤其是今年，进入本世纪，我们钱有了，我们的灵魂不够清醒，你要有信仰，不能光有钱，厦门有很多钱，买了房子不知道怎么花，我们可能注重市场太多，没有注重创意。创意没有好的精神支柱，精神支柱是非常重要的，美国动画之所以能够近一个世纪以来，文明的进步能够发展得今天这个状态，直观重要的一点就是它的精神支柱可以屹立不倒。我去过一些国内的公司，人家说，美国有没有投资？人家给我钱我就能够作出精品来。今年杭州动漫节我听说了一个信息，有10部投资千万以上的动画片，仅有部收回600多万。

　　张天晓：当初，我在上海看了样片之后，我第二天憋不住，你的片子要死掉了，最终这个片子是死掉了，今天的国际市场是开放的，为什么没有国际大的投资来投资你这个片子？所有大的投资，包括迪斯尼，如果是好的点子肯定是会来投资的。如果没有投资，那就说明你没有国际市场。我们现在拍摄片子是追求预售的，如果只有50％我们就不拍了，我们必须达到70％以上才要开拍。

　　林超：我想先做回中国人，你的动画就成功了，如果刚才大家都提出宗教，人的终极关怀，稍许懂得中国文化，都知道，所有的哲学家都只有一个工种，这是因为中国的历史，中国的哲学家是面对死亡来思考，所有才有了老子，道家，才有了孔子。无为而至，该干嘛干嘛去。中国人就像一个风筝，飞机飞起来了，前面是未来，后面是过去，所以中国人不要心理医生。自己能够协调自己的，你做回一次中国人你就什么都回来了。中国人只讲一句话，什么武功不武功的能攻心方策自收。给儿童看的就读儿童心理学。给犯罪分子看的就看犯罪心理学。干活干活再干活，学习学习再学习，出作品再出作品。先学习再谈精品的问题。

　　嘉宾：我主要是负责发行方面的，特别是张天晓问一个问题，国内动画是处于初级阶段，预售70％再去做动画片，这是一个非常成功的阶段了，但是对于中小动画公司来说是非常困难的，动画等于图书出版。 张天晓：你的定位非常清楚，你的定位是给国内市场，你在拍之前要想得很清楚。导致目前动画现象动画片是为儿童产品的广告片了，导致中国文化是没有文化的，只有广告片，在全球市场，中国动画片有中国动画人所做的事情，中国的文化要传递出去，这也是我原先一直想做的事情。定位要全球市场。对企业要求就非常高，如果对于一个厦门刚刚星期的一个小企业来说，就需要和大企业合作。全国性的创意来进行一个评估，我们带了6个作品到嘎纳去，关注了我们6个作品，在去之前，就跟主办方说，我们本身的作品是非常幼稚的，你既然要都国际市场，你就必须去走国际市场。市场是需要研究的，跟作品定位一样。

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　　主持人：动画思维是什么？怎样体现动画思维独特魅力？

　　各位可不可以就动画思维来作一点自己的感受？谈谈这个问题？如果不具备动画思维的话去做动画，我认为是开玩笑。我特别希望韩国动画主席动画大师谈谈你自己的想法？

　　韩国nelson：在我介绍动画思维之前，首先要提一点，中国应该向外来展望世界，中国应该向外看，才能够得到很多的思维，因为大家都知道，界上有很多的电影节，动漫的电影节，像这样的电影节对于年轻人的一些创意来说非常重要。我觉得这是世界的趋势，我并不是简单的电视剧或者制造过程，电视剧会容易很多，而且没有什么可学的东西。我觉得从其他国家角度来说，电视剧比较便宜，花钱少，所以，电视剧为了播出整天占满这个时间，所以产生了很多的电视剧。同时还有很多和钱有关的，比如说，我们会有一些个性的思维，但是如果你真的想取得成功的话，最重要的还是销售市场，如何能和其他动画公司建立起联系，对很多大的公司，赚了很多钱会重新花在动画制作中。我们可以参考一些其他国家的想法，中国应该了解这种核心的制作，刚才有人说，文化的身份，中国现在可以集中在自己的文化上，传统历史上，因为中国有很多的历史，有很多历史的故事，这些你可以用任何的形式动画表现出来，可以开发国内的市场，也必须展望国际的市场。不能仅仅把视线放在国内，主要取决于谁来写这个剧本，有的时候，合作形的制作有不同的团队，取决于谁来写这个剧本，或者是说写剧本的人有什么文化背景？比如说在韩国，我们有一些欧洲的公司在韩国出产动漫，我们失去了一部分的市场，欧洲写出的剧本，是欧洲的文化背景，不是韩国的文化背景，我们要把国内的生产和国际的市场结合在一起，所以，对于中国来说，因为中国政府是不允许外国的团队来进行创作，但是在韩国，我们现在也会80％所放的动画片是其他国家的动画片，80％都是来自其他国家所创作出来的动漫，这种相当于是竞争，但对于孩子来说，他往往会很困惑，文化身份到底在哪里？同时，对于孩子来说，他们无法去判断，韩国的文化是什么？对于这种合作的制作，也会有很多的问题，，尽管会这样，但是我们还是会努力的看创作的观点是在哪里？你的动漫作品对于国外市场你的卖点在哪里？将来，比如说出口或进口一比一的，这样的话，对于中国的孩子来说，他们就能更清楚自己文化的身份，我们刚才也提到创造力，中国有很多的钱，我总是在想，我们可以有更多的创意出来，但是你要考虑，这个创意出来谁会买这个创意，谁能把这个创意放在国际市场中。技术大家都知道，现代技术都没有什么问题，但是技术是动画中不同的一部分，更重要的不是技术，而是你的思维，你讲故事的能力，这个故事是不是很好，这个才是很重要的价值。因为我们都知道，市场可能有的时候，会比较有限但是我并不是说，在动画方面，你可以做很多的事情，动画本身也是娱乐的一部分，就像教育、电视其他一样的，那么对于动漫来说，我觉得首先要有一个好的故事，而且，在思维方面不要局限于一些固定的模式，同时对于其他的国家，有些动漫的工作室是由政府来支持的，对于他们来说，钱就不是问题，会找到好的创意进行制作。但是对于，一个成功的动漫不只是制作，还需要很好的渠道卖到其他国家去，所以我们必须使得我们的思维国际化，我们的思维在国际上是可以被接受的，我们必须有一个很好的哲学，哲学这种是放之四海，所以在动漫的思维创作过程当中，也要有防止四海的哲学。它这种东西是跨入国际的，都可以理解这个动画所表现的概念。所以，为什么这个作品是杰作？在日本，我不知道名字是什么，比如说，这种千里千寻，就是非常有名的，这种故事写的非常好。对于思维概念来说，应该是没有限制的，同时在你真正进行创作之前，你必须想这个概念是什么？必须要想得很好才能开始去制作。

　　主持人：他提到一个重要的问题，要想做好动画片，剧本是非常好的，一定要把故事讲好。我们就从千里千寻开始，仔细思考一下，要想讲好动画片我觉得必须有动画的思维，不是小说家在讲故事，不是戏剧家在讲故事，是作为视听艺术，独特的艺术在讲故事，它必须具有动画思维。我觉得这个问题还比较陌生，好象还没有多少人关注动画思维是什么？小说家看世界，戏剧家看世界，电影家看世界都是不容易的，如果我们不具备动画思维，你一辈子都编不出具有动画魅力的故事。

　　林超：我经常向欧阳院长请教，他做儿童剧，理论上都想得非常非常好，动画的思维我觉得最重要的，世界第一个动画出来强调的是磨范。这是动画思维最重要的要点。事实上我们中国人很聪明，讲多，一个羽毛拔出来千军万马，讲慢，三天三夜，这叫动画思维，倘若你没有这个东西，讲什么都是空的。中国人思维是对比的，用少说多，用慢说快，像这些东西，我们运用到动画里去，那就是中国特色了。但是现在，有多少人去研究这些呢？因为动画是时间的艺术。怎么运用好这个时间，在这个时间里怎么运用好夸张，对比，基本的逻辑语言来表现这样一个魔范的东西。我刚才所讲的这些，在外国的动画片里都没有，你们现在就画，大于小的对比，多与少的对比，快与慢的对比，你们自己想想看是什么结果，这就是动画思维。

　　主持人：想象、幽默，对世界的认识和把握，才能有这样的东西，如果对世界的认识是肤浅的，皮毛的，你永远找不到林教授说的极度的夸张的幽默。飞速打出这么多的稿子里飞出两个鸽子，这些是艺术家所表现生活的特有的方式，这就是动画思维。我们现在很多动画是在把电视剧画成人，张三去请李四说话，这一段是动画片吗？但它不具备动画艺术。我们用视听的艺术去讲故事，怎么讲？刚才林教授道出了这个奥。

　　由于时间关系，我想说的是，许多年轻人到现在从事动作设计和创作，我必须谈这一点。我们都知道，动画片不仅仅是创作的过程，也得学习，学习是必要的，这个是非常重要的。如何写剧本？因为作为一个单一的艺术家和创作者，知道怎样去讲故事？怎样去讲故事需要学习创作本身，音乐也是非常重要的，在动画片里面，音乐是无可替代的，音乐有的时候，甚至比图象本身的作用更大。音乐对于这个故事的气氛、营造整个氛围有衬托的作用，如果没有音乐的话，在音乐的沉渣过程当中，你要去学会这个音乐，营造这个听觉，让观众领会这个风格，这绝对不是单一的风格，这种风格是综合性的，你可以去剪切，不要做一件事情是什么？不要完全3D，完全的3D是做不好事情的。你也许看到3D之前，你有很多其他的替代方式，但是纯会对你的视觉造成定冲击。在这个动画风格上面，你还是要必须着重的谈一些基本功，另外就是自然科学的发展，自然科学生物的基本科学，动物、人类、鱼，所有这些在我们身边生存的这些东西他们的规律你也必须去研究它，我想说的是，我们怎么样来教育我们自己，让我们自己在受教育的过程，这也是一个学习的过程，学习是非常重要的。另外，产业化和创造力是两个截然不同的东西，你不能把产业化和创作性必然的联系在一起，我觉得第一件事情就是怎么来创造，因为创造是完全自发的一个事情，你想想，也许一整天不能创作出来，有的人一分钟就何以创造出来。让你的脑袋有一种风暴，要冥思苦想，因为在你的周围有很多的素材，通过自己的消化和吸收能够来对这些事情来理解，进行你的创造性的创作。另外，所有的产业化不是有个公司就可以了，不一定和公司相联系，也许，通过个人也可以使他便的产业化。

　　张小安：刚才林先生还有张天晓先生也讲了，关于创意的事。我觉得动画也好，动漫也好其实它是一个文化形态。关于美国的动画，到欧洲的动画，他都是主题文化的一部分，他陈传的历史丰富多样的表现形式，这是自然而然的事。到了中国，关于血腥、暴力，风云决里有一个很恐怕的画片，鲜血淋淋，片子当中，摔跤背後的雪恨，我们表现暴力，这种战争，非得要这些东西吗？用动画的方式表现可不可一？我若干年前，到美国的时候，有几家公司在三作三国演义，要搏杀，这要画要累死。我是跟主创人员谈，我想了几个镜头，你可以用循环的方式去，画旗子的就相对简单了，下一个镜头践踏的一块地，这个可以什么都不动。而这个画面可以推上镜头，露出一个小动物的画面。这样几个镜头，完全可以交代出这个地方曾经万马奔腾过。其中一个女孩就问我，那你有什么来表现杀人这个镜头？包括我们另外一个名著，山东一个出版社出了一个儿童漫画的水浒，不表现血腥的场面，也说出战争的恐惧。他给我出了一个难题，我到现在还没有答出来。具体要涉及一组分镜头。

　　林超：我总觉得看三国，作者赋予里面所有的生命，人和动物，动物和人，战争和战争，为什么你看就看到刀？这匹马是贯穿整个三国演义的。我觉得，事实上压把这个东西读透，要找到能够画的东西。

　　主持人：今天上午的探讨，特别是最后一部分，使我们的创意能够令人耳目一新，深入人心，广为人知，我们就谈到了动画思维的问题，动画思维是动画创作的灵魂，如果没有动画灵魂是无法进行创作的，我觉得国王小鸟是典型的动画思维，墙上的国王爱上墙上的牧羊女。结果真的国王被关起来了，动画思维说到底是人的思维，人是什么？动画艺术家是用动画艺术来观察世界和解释世界，并且表达对世界的看法的，如果一个人能够用动画思维去观察世界，解释世界，并表达对世界的看法，那么他才是一个真正的动画艺术家，我想这就不存在故事讲不讲好的问题，因为你真正懂得了动画艺术的本质，是这样的话，就不存在赚多少钱，这个就不再话下，是水到渠成的事情，动画艺术家把动画艺术当做生命，来观察世界，全身心的整个生命的投入，动画艺术才能灿烂的，才是鲜活的。我们上午的对话探讨到此结束，谢谢！