主题：《笨笨的爱情菜谱》创作历程
嘉宾：阿提拉（淘乐堂绘本出品人）
卡门（著名青年美女漫画家）
主持人：熊猫
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| 淘乐堂的实用主义私绘本系列 |
主持人：各位搜狐网的网友大家下午好，欢迎光临嘉宾聊天室。今天来到搜狐嘉宾聊天室的是淘乐堂绘本出品人阿提拉先生，以及《笨笨的爱情菜谱》的作者卡门小姐。
主持人：欢迎阿提拉和卡门来到我们直播间，今天的活动是一个网上直播活动，二位可以跟现在在网友打个招呼。
阿提拉：大家好。
卡门：大家好，我叫卡门，今年26岁，未婚，但是已经有固定男友。
主持人：帮你补充一下，卡门是有固定男友的大美女。
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| 《笨笨爱情菜谱》作者：卡门 |
卡门：有一阵子，我突然对做饭有点兴趣，做了一道菜放在网上自己的博客上，被一个编辑看见了，正好那个编辑是我的朋友，他正好有这方面的选题，跟我商量，能不能合作，一起出本册子。当时说实话有点犹豫，我以前没有做过那么大工作量的东西，没有出过书，后来想一想，我也26岁了，我想在自己26岁的时候，趁自己还年轻的时候，真正的出点东西。
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主持人：你以前创作的东西都是插画类的，篇幅比较短小的。这次是进行第一次这么这么大的绘本创作。从工作量上有差距，其次从表现形式，插画和绘本也不太一样，这次有什么新的感想没有？
卡门：绘本强调的是故事性，跟以前的插图不一样，插图只是根据别人的要求，编辑说我要什么风格要什么背景，照别人的要求画就行了。这本书就是故事非常重要，它需要带有一种感情，让读者能够认同你这件事，你就成功了，如果读者看不懂的话，你就失败了。在这本书里，投入比较多的感情。
主持人：唔，我在看你的作品的时候确实感受到了你要传达的感情。对比自己做主的创作和按别人要求的创作，你更喜欢哪一个？
卡门：说实话，我还是比较喜欢做书，自己创作。虽然累点，但是真是自己的要求。插图，别人可能觉得这个手放在那个地方不好或者人脸看那个地方不好，有很多系统要求，这个系统要求对作者要求非常可怕，作者本身在做创作性的东西，不希望别人过多地干涉。所以我们还是更加地希望有自己的东西在里面。
主持人：拿到印刷好的书，有没有感觉好像看着自己的孩子一样？
卡门：有，这种感觉非常强烈。
主持人：你刚才说你是偶然开始对做菜有兴趣。难道你学烹饪不是从小或者从久以前，而是从最近开始吗？
卡门：是，大概从两年前突然一下子就有兴趣了。因为之前我觉得女孩子不能进厨房的。我总对厨房有非常抵触的情绪，觉得进了厨房的女孩子就不美了，有点觉得黄脸婆等于进厨房，进厨房等于黄脸婆。所以我很抵触厨房，不希望自己的人生局限在那样小房间里。后来我也不知道为什么，可能因为后来对美食的爱太强烈了，开始想知道怎么能够把普通的食材做成那么美味的东西。
主持人：看来完全美食把你从厨房外推到了厨房里面。
卡门：是。
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卡门：没有了。因为我这个人从小就很感性，很相信爱情，很执着爱情，不管受几次伤，依然坚信。美食也是我非常喜欢的东西，我觉得我人生里起码有多半的时间都在思考接下来要吃什么。
主持人：爱好如此之少还真是让人难以置信啊。你的作品里提到你男朋友兔子也会做菜，你们俩谁做得好？
卡门：某些拿手菜他做得好，比如红烧肉，还有蔬菜沙拉做得非常好。
主持人：那你呢？还是书里面给我们展现的都是你自己做的？
卡门：并不是全是，我还有一些拿手菜没有收入到里面。
主持人：有一句名言是要抓住男人的心先要抓住男人的胃，这个绘本和这个话题有点惊人的贴近呢。你是因为认同这个观点，所以才在笔下把爱情和烹饪结合在一起？
卡门：我不反对这个观点，但是我也不盲信这个观点。一个男人如果真的喜欢你的话，必然不会仅仅是因为你做得菜好吃。肯定你身上还有其他他更喜欢的闪光点。
主持人：不能光靠吃的东西把男人吸引住。
卡门：是，但是拥有高超厨艺的女孩子，对于一个想讨你做老婆的男人来说，是非常重要的。他会觉得这个女人很适合做老婆。
主持人：所以说，你并不是在感情上默默奉献的不求回报那种人？
卡门：绝对不是，我属于很忠于自己，算是比较率性的人。
主持人：刚才你提到过，你还有其他拿手菜没有画在书里。在这本绘本里你已经答应男朋友结婚了。你考没考虑过把女人最幸福的一件事——结婚的过程——通过另外一个故事展现给读者？
卡门：关于这个问题编辑已经跟我提过了。我本人也很有兴趣，这本书既然故事到这里了，下边有一个后续也是很自然的事情。我不需要刻意地去做，也不需要刻意地不做，顺其自然，水到渠成的事情。接下来可能会有关于结婚的这样的故事书。
主持人：我们还会继续期待你的下一部作品的。
卡门：谢谢。
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| 淘乐堂绘本出品人：阿提拉 |
主持人：我也要谢谢卡门接受我的采访。既然说到编辑了，接下来我要采访一下淘乐堂的出版人。我还是叫您阿提拉吧。淘乐堂推出了四本实用主义私绘本，当初是因为您觉得这四个作品是什么原因推出来？
阿提拉：做一个事情，几个条件都满足的时候，才是成熟的东西。首先认识了这几位作者很多年了，一直也看他们做得很辛苦，而且本身他们的东西很不错，他们有很多好的想法，自己也有很强的实力，但是始终没有机会展现出来。这是一方面。另外一方面，他们很多的生活，很多的色彩都很适合用绘本的形式来表现，同时由于高木直子、弯弯这些绘本让叙事性的漫画绘本在市场上很有苗头，我们就想做试试。
主持人：等于当时是作品本身符合市场潮流，而且作品本身的素质又足够好，于是顺理成章的就有了“实用主义私绘本系列”这套书。我觉得现在大陆的绘本市场基本大陆以外的作者的作品比较多，而大陆本身原创的绘本则数量上比较少一点。您对绘本市场的现状怎么看？
阿提拉：现在绘本市场这四个字来讲，并不是真正的存在，因为要分一个断代的过程，最早的绘本形成一个市场是几米那样的，就是纯粹 不是叙事的，而是完全抒情的散文式绘本，这类绘本流传了很长时间。有很多人在心情出现波动的时候，需要它，会产生直接的需要，想到我要去看绘本。相对来说，高木直子、弯弯这样的作品并没有形成这样的需求。只是说读者看到这本书觉得不错，这本书写的内容挺喜欢，更接近于普通的文本读物市场，还没有完全独立出来，形成真正的私绘本市场。在这种情况下，国内的作品本身作者对绘本叙述，这种形式掌握并不是特别地熟练。
主持人：跟作者的创作数量有关系吗？
阿提拉：不是作品数量的问题，而是作者本身。很多人要么偏向于讲述自己的生活，要么偏向于讲述搞笑的东西，去迎合大众，要么想抒情，要么纯叙事。不能够很好把握叙事、抒情、娱乐和自己生活这几种创作元素之间的关系。
主持人：没法把这几个元素熟练揉合在一起。
阿提拉：作者没有针对市场的需求做出这方面的定位。就算现在这四本书仍旧在这方面不成熟。我们操作过一把之后才知道，这几种元素想揉合在一起，加上作者本身的绘画元素，这是非常困难的事情。这次这四本书是一次对市场的检验。
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主持人：刚才您也说到了您跟这些作者已经认识很多年了，包括他们的才华没有地方展露。而现在在我们面前的这四本书，您也说过了是一边摸索，一边在实践的产物。现在作品已经推出来了，您能针对作品还有作者发表一下评论么？
阿提拉：这四本书里最成熟的就是卡门的《笨笨的爱情菜谱》，整个系列最初的想法也是由这本菜谱开始的。首先跟卡门谈到她要做菜，谈到她老公，说是一个难伺候的老公之类的话。这种情况下，就说你把所有处心积虑讨好老公的方法写一写吧，卡门很出乎意料地做成一本情感非常充沛的，不是讨好，而是互动，真正把爱情阐释到一定程度的作品。这种情况下，激发了很大的创作乐趣。于是我们就开始说，让别的熟悉的作者也做一个，你做西餐好不，人家说不，我们做手工，就失去了吃的机会，但得到一些小娃娃（笑）。
主持人：您说的小娃娃是指马克太阳的《酸酸甜甜姐妹淘》吧？
阿提拉：没错。她的下一部作品，还将是酸酸甜甜这几个主人公，还是这几个布偶，她说下一部作品一定会让所有看过书的人都感到惊喜。马克在创意集市上小有名气，是手工制作布偶。其他几个作者，一个是《一个人的同居》的阿狗，他现在在搞动画的兼职导演方面的工作，现在还在做栏目，他是一个很高产而且很高能的作者，创作欲和创作力量都非常强，是个多才多艺的帅哥。还有《五月俏家物语》，作者是北京服装学院毕业的学生。本身学的就是手工制作、家居装饰，是皮件类的东西，所以整本书讲的都是家居制作。但是在表现家居制作的背后，同时表达的是北漂一族在工作生活当中的艰辛和尴尬，讲了无依无靠小女孩独自流落在大城市的感受。这本书画得非常好，故事本身非常真实。
主持人：这四部作品我都看了，各方面来讲各有特点，都非常优秀。淘乐堂除了绘本之外，还在做漫画。国内目前漫画市场的出版风险是比较高一点的，那么淘乐堂为什么还在继续做漫画？
阿提拉：原创漫画市场的风险很高。风险主要来自于几个方面，一个方面是读者的不认同。读者希望看到的产品，做漫画的漫画家们并没法真的能够感受到和去触及到。创作者和读者有一个小小的脱节，这个脱节需要很大的投入来弥补的。比如说精力上的投入，能够把作者直接塞到生活当中去，还要转变对生活的观念，这个东西本身如果说难听点，作者需要自己来否认自己，来成熟自己，才能够做到。以现在的作者年龄、精力还有配合程度，和社会各界的配合程度，作为创作者，艺术家们，他们有时候是有一些缺失的。
主持人：所谓作者群还是对自己的强化。
阿提拉：漫画这个东西，尤其是现在的动漫漫画，更强调的是文本创作，并不是简单的绘画。绘画在里面体现最感性成分，里面还应该有理性部分还有生活当中的真正的感悟，这些能够触及人心灵的部分。不是光靠画笔就能跟读者产生心灵碰撞的，作者在这方面的素养是欠缺的。作者更沉浸于画技当中。这是处在脱节状态，漫画也好，绘本也好都处在这个尴尬。
主持人：您现在作为一个出版人，假如现在有一个您没有接触的作者或者一个新人，拿一部作品放到您面前。您会哪些角度去判断，这部作品有没有出版的价值或者是作者本身有没有可值得挖掘的潜质。
阿提拉：我一般不看作品的，我以前也是做漫画杂志的编辑，对原创作品，更多的是看作者本人。作者本人对生活的感悟，绘画技巧和叙述技巧，本人的配合程度，他的学习能力，提高的潜力，包括他本人对人生、对社会的希望贡献的心，他希望跟社会呼应的心，如果能够很清晰看到这些东西，就说明他有机会成为一个很优秀的作者。如果他想做职业作者的话。
主持人：所以您对作者本身的关注要高于作品的？
阿提拉：对，因为作品是人创造的，如果人有瑕疵的话，这个作品必然有瑕疵。
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主持人：您从很多年以前到现在一直跟漫画相关的领域打交道。这些年来，您的从业心态有过怎么样的变化？
阿提拉：一开始，我做抱着年轻人的心态，觉得这个事情看起来很酷很帅，别的人都没做，就我做，我就是第一个，我就是牛。投身进来以后，发现别人为什么不做呢？因为这事难做，这事不太好做，我真得有那么牛吗，产生怀疑、动摇，不断地去想。我们不能服输，就磨炼自己，包括写和画自己都很喜欢，从作者做到编辑，再往经营者角色转换，整个过程历练下来，你的感受就觉得所有一切，其实就是你人生的体验的一种组成部分。漫画市场的状态其实没有太大的变化，因为读者的消费在不断变化，而创作和经营却一直落后这个变化。中间产生的距离一直没有缩短过，在这种情况下，市场就是空白的状态，这种空白状态等着我去弥补，我老赶不上他，这种压力，真空一样抽离的状态一直揪着我。追求的东西变了，从追求自我的彰显变了，变成追求需求，追求大家的，所有从业者一起共同发展的，更加不像人类的东西，非人性的东西，变成社会性的东西。
主持人：某些方面您也动摇过，也有一些不自信过，推动您坚持下来的动力是什么呢？因为有很多人在这个过程中都放弃了。
阿提拉：动力非常大，比如福布斯榜阿之类的（笑）……其实比如身边作者的努力就是动力。你看我很辛苦，我熬夜，我挣得少，但是我看我身边的其他人。我熬三宿，他可能要熬五宿；我挣三千，他可能其实才挣一千。这都是动力，我必须改善大家的一切。想办法，不一定能做到，我必须想更好的办法，我要更努力。这是两方面的动力，前面我知道动画漫画这个行业是一个很有趣的行业，会被很多人喜欢，因为大家都天然喜欢好看的画，好看的作品，大家喜欢故事，为什么没市场，肯定有，只是我们还没找到，这是一个拉力。推力就是身边有那么多人比我还辛苦努力着，我有什么理由放弃？
主持人：从市场包括从利益，包括改善从业者的状态三方面的东西推动您坚持下来。刚才也说了现在市场包括作者和读者之间有缺失的状态，您觉得大陆原创漫画界发展前景是什么样的？
阿提拉：是非常乐观的。因为中国有足够多的人口，这个人口都在逐渐地提高教育水平，也就是说在文化、生活，在精神生活的需求上面，现在呈现越来越多的需求，而且从数量到质量都在提高。数量提高意味着消费者增多，质量提高，意味着消费额度增多，这个市场呈几何级数数往上翻番的。现在看的都是国外产品，国外产品和中国产品有意识形态上的差距，这中间就有很适合中国人自己原创作品生长发育的土壤了。怎么生长发育？首先把自己培养成好种子，现在国内同行从业者有共识，就是锻炼自己，把自己培养好，让自己能够适合大家的需求，了解大家的需求，并且适合。我们现在整个国内原创动画漫画，在编剧技巧和叙述技巧是远远落后于世界水平。我们制作技术一点不差，比日本人美国人都不差。简单来说就是两只手不错，脑子差很多，我们睁开眼看世界的经验差很多，我们需要补充，向国外学习。有一个落差，需要爬几个山头，上几个台阶。这就是智力因素，就是把人变好就变好了，这是需要去积累的。
主持人：非常谢谢阿提拉给我们阐述了关于漫画、关于绘本、关于市场的这些东西，也谢谢卡门还有卡门很帅的兔子老公。非常感谢你们今天来搜狐嘉宾聊天室作客。谢谢你们！
全体：谢谢主持人。
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